Garsus chirurgas Xi Yunas Kim, kuris pirmasis persodino gyvūno galvą į naują kūną, Valerijui Spiridonovui pasakojo, kodėl kūno transplantacijos metodai vystomi taip lėtai, ar jaunas kūnas atgaivins senas smegenis, ir atskleidė paslaptį, kodėl mažoji Pietų Korėja moksle lenkia Rusiją.
Profesorius Kim yra vienas garsiausių ir prieštaringiausių chirurgų Pietų Korėjoje ir apskritai visame pasaulyje. Jo laboratorijoje Konkukos universitete visi kūno transplantacijos ir stuburo gijimo eksperimentai su žiurkėmis buvo atlikti pagal italų chirurgo Sergio Canavero sukurtus metodus.
Kokiame projekte šiandien daugiausia dalyvaujate?
- Pastaruoju metu daugiausiai dėmesio skiriu nugaros smegenų nervų sujungimui, kad būtų galima atlikti viso kūno transplantaciją. Tačiau čia yra techninė problema, nes tokiais atvejais ne visada įmanoma naudoti mažus gyvūnus, pavyzdžiui, žiurkes.
Tačiau atlikus ankstesnius tyrimus, nugaros smegenų nervų jungtys yra labai tikėtinos, ir aš aptariu šį klausimą tarptautiniuose bendradarbiavimo tyrimuose. Tiesą sakant, reikalinga užsienio mokslininkų pagalba, nes nugaros smegenų nervų sujungimo metodai gali būti naudojami ne tik persodinant visą kūną, bet ir gydant pacientus, kurių nugaros smegenys pažeistos.
Bet man labai sunku rasti lėšų tokiems tyrimams atlikti. Jei šios technologijos būtų siejamos su naujų medžiagų, naudojamų komerciniais tikslais, kūrimu, būtų daug lengviau rasti pinigų.
Tačiau mūsų tyrimų negalima naudoti komerciškai, todėl investuotojai nenoriai finansuoja šį darbą. Taip pat manau, kad duoti pinigų mūsų eksperimentams žmonėms trukdo etiniai prietarai apie galvos transplantaciją. Vėliau išsamiau aprašysiu etinę tyrimų pusę.
Kas naujo kamieninių ląstelių technologijoje? Ar yra kokių nors svarbių atradimų ar pasiekimų, kuriuos galite pabrėžti?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Kaip žinote, aš specializavausi žmogaus kamieninėse ląstelėse. Todėl turėjau nemažą patirtį ląstelių terapijos produktų, naudojant kamienines ląsteles, tyrimų srityje. Tačiau dėl technologinių apribojimų vis dar labai sunku padaryti reikšmingą pažangą ląstelių terapijos srityje, tarkime, organų pakeitimo srityje.
Todėl šiandien praktiškiausias ląstelių terapijos produktas yra kamieninių ląstelių infekcijos kontrolė ir imunocitų gamyba. Jei bus pažanga, bus galima pereiti prie akies tinklainės ar kasos gydymo. Kitaip tariant, dabar praktiškiausia kryptis yra atskiros žmogaus kamieninės ląstelės.
Nugaros smegenys yra vis sudėtingesnės - daugelis mano kolegų bando pašalinti stuburo traumų pasekmes naudodamiesi kamieninėmis ląstelėmis, tačiau pinigai regeneraciniam gydymui dėl daugybės nesėkmių mažėja. Mano nuomone, kamieninių ląstelių įvedimas į nelabai gerą aplinką, tai yra į jau pažeistą vietą, gali būti neveiksmingas.
Tyrimai tęsiami tokiose srityse kaip pažeistų vietų pašalinimas ir gydymas naudojant įvairias medžiagas. Mūsų komanda atlieka tyrimus naudodama polietilenglikolį. Kamieninių ląstelių tyrimai šiuo metu negali būti nugaros smegenų traumų gydymo pagrindas. Bet ateityje bus galima naudoti naujas medžiagas ir apdorojimą elektrinės stimuliacijos metodu.
Kuo skiriasi Rusijos ir Korėjos mokslo mokyklos? Ką jie turi bendro? Kuri šiandien stipresnė?
- Deja, negaliu išsamiai atsakyti į šį klausimą, nes nesu susipažinęs su Rusijos tyrimais biotechnologijų srityje.
Korėja daug investuoja į mokslinius tyrimus ir plėtrą, tačiau nori pamatyti apčiuopiamų savo investicijų rezultatų. Toks noras verčia mokslininkus atlikti tyrimus ten, kur yra didesnė sėkmės tikimybė. Paradoksalu, kad Korėjos mokslinių tyrimų veikla yra ta, kad mokslininkai daugiausia užsiima tyrimais, kurie gali dominti visuomenę.
Kitaip tariant, Korėjoje mokslinis darbas vyksta nevienodai: kažkas vyksta greičiau, bet kažkas stovi vietoje. Be to, mokyti mokslo darbuotojus ir ekspertus darosi vis sunkiau, nes nėra pakankamai materialinės bazės. Kitaip tariant, kai kuriose srityse Korėja yra mokslo pažangos viršūnėje, tačiau kitose mokslo dalyse tiesiog neturime žmonių, kurie su jomis susidurtų. Ir man atrodo, kad tokios didelės šalys kaip Rusija šiuo atžvilgiu kenčia mažiau nei Korėja.
Kokias mokslo sritis laikote prioritetinėmis radikaliai ilgėjant žmogaus gyvenimo trukmei?
- Įdomiausia sritis yra smegenų ir mašinos sąsajų (KMI) sukūrimas. Man atrodo, kad įmanoma išsaugoti atmintį ir imituoti smegenis. Elonas Muskas įkūrė įmonę „Neuralink“ir pradėjo tirti KMI. Panašu, kad šios technologijos kasdieniame gyvenime negalėsime naudoti iki 2040 m., Tačiau tokios technologijos artimiausiu metu padės padidinti gyvenimo trukmę, perkeliant žmogaus asmenybę į lustą.
Be to, dėl praktinių priežasčių manau, kad kūno persodinimas bus pats sėkmingiausias žmogaus gyvenimo pratęsimo projektas.
Tarkime, kad jūs galite atlikti operaciją, kad pailgintumėte gyvenimą. Kaip žinoti, kad operuojamas asmuo gaus papildomų gyvenimo metų (su sąlyga, kad jaunas kūnas ir senos smegenys yra sujungtos?)
- 2015 m. Mokslininkai patvirtino, kad vyresnio amžiaus žmonės gauna vis daugiau kraujo. Kai sena žiurkė gavo jaunų žiurkių kraujo, ji atsinaujino, įskaitant smegenų atnaujinimą. Paaiškėjo, kad augimo faktoriai, hormonai ir sveikos imuninės ląstelės, patekusios į senstantį žmogų kartu su jaunesnių donorų krauju, daro jį jaunesnį.
Atgaivinimo, gaunant šviežią kraują, teorija jau seniai patvirtinta daugelyje tyrimų. O atjaunėjimo laipsnis priklauso nuo jaunesnio kūno funkcionavimo.
Net jei smegenis veikia atjauninimo poveikis, ar po kurio laiko jos nepraranda neuronų? Ir nemiršta?
- Suaugusio žmogaus smegenyse yra daug kamieninių ląstelių. Bet jų aktyvumas mažėja ir neatsiranda naujų neuronų (aš specializuojuosi smegenų kamieninėse ląstelėse). Šiandien mes jau galime izoliuoti šias ląsteles nuo suaugusios pelės smegenų, padauginti jas ir manipuliuoti jų darbu, atstatydami jų skaičių į pradinę formą.
Tą patį galima padaryti ir su žmogaus smegenimis. Esant tinkamiems jauno kraujo komponentams, senstančios smegenų kamieninės ląstelės gali atkurti savo funkciją.
Jei turtingas žmogus nusprendžia atlikti tokią procedūrą, kas galų gale nutiks jo smegenims? Ar jis jaunės ir pradės mąstyti kaip jaunos smegenys?
- Tai yra svarbiausias momentas. Degeneracines smegenų ligas sukelia nenormalus imuninių ląstelių senėjimas. Jei jų darbas bus atkurtas, tada išnyks pati smegenų ląstelių sunaikinimo priežastis. Jei kalbėsime apie Alzheimerio ligą, tada smegenų ląstelės bus išvalytos iš tau baltymo ir beta-amiloido raizginių, o esant Parkinsono ligai, alfa-sinukleinai bus sunaikinti.
Jei gausime lėšų eksperimentams atlikti, tada pirmiausia bandysime tai įrodyti.
Taip pat kyla asmeninis klausimas apie etinį kūno persodinimo aspektą
- Pirmasis žodžių „galvos persodinimas“įspūdis yra labai neigiamas, o dėl kūno persodinimo yra tam tikrų prietarų. Bet man atrodo, kad etikos standartai yra santykinė sąvoka ir kad žmonės negali įvertinti pačios transplantacijos pagal objektyvius etinius standartus.
Pavyzdžiui, nuo 1999 m. Buvo persodintos rankos, taip pat daugybė organų, ir žmonės tai vertina labai gerai. Jei sakome, kad rankos persodinimas yra įprasta operacija etiniu požiūriu, tai ką mes galime pasakyti apie kojos transplantaciją? Tai yra gerai ir etiniu požiūriu. O žmogaus paralyžiuota apatinės kūno dalies transplantacija? Pagrindinis šio klausimo klausimas yra gana paprastas: mes negalime etiškai įvertinti kai kurių žmonių kūno transplantacijos.
Be to, kai kurie žmonės mano, kad organų persodinimas iš vieno kūno išgelbės daugelio žmonių gyvybes, o ne vieno žmogaus, kaip persodinant galvą. Man atrodo, kad tai yra pasenęs, utilitarinis etinis požiūris. Negalite vertinti vieno gyvenimo vertės ir palyginti jo su kitu. Čia jūs turite galvoti lengviau. Mano Valerijaus troškime nėra nieko blogo. Aš tiesiog noriu jam padėti ir padarysiu viską, kad padėčiau savo draugui.
Valerijus Spiridonovas