Pirmasis ir iki šiol vienintelis ispanų astronautas Pedro „RIA Novosti“ir „Sputnik“korespondentams Jelenai Šešterninai ir Virginijai Usalui Garcia pasakojo apie atsiskaitymų Marse galimybę, Rusijos ir Ispanijos bendradarbiavimo perspektyvas aukštųjų technologijų srityje, taip pat apie tai, kada Kinija taps kosmoso pramonės lydere. Duque'as, kuris dabar eina Ispanijos mokslo, inovacijų ir universitetų ministro pareigas. Į kosmosą jis skrido du kartus - 1998 m. „Discovery“šaudykloje ir 2003 m. Sojuzui į ISS.
- Kosminio amžiaus pradžioje žmonija svajojo užkariauti naujas galaktikas, gyvendama Venera ir Marsas, ir atrodė, kad tai įvyks gana greitai. Tačiau po daugelio dešimtmečių šie planai vis dar nėra įgyvendinami. Kodėl žmonija pasirinko kitus kosmoso tyrinėjimo prioritetus ir nepradėjo kurti šių programų? Nebuvo prasmės?- Protas, žinoma, yra. Tačiau tai yra sudėtingi projektai, į kuriuos reikia įtraukti labai daug žmonių. „Apollo“programoje JAV dirbo 400 tūkst. Žmonių. Nežinau skaičių Rusijoje, bet manau, kad jie yra panašūs. Tiek SSRS, tiek JAV priežastis - be technologinio ir žmonijos vystymosi - buvo politinė konkurencija, lenktynės. Kai JAV suprato, kad laimi kosmoso lenktynes, ji sumažino savo biudžetą iki penktadalio to, koks buvo. Ir kitas žingsnis nebuvo žengtas, JAV pradėjo daryti kitus dalykus. SSRS, kai paaiškėjo, kad lenktynės pralaimėtos, nutiko tas pats, jie nusprendė pabandyti laimėti lenktynes dėl Marso. Todėl pirmieji sukūrė kosmines stotis „Sojuz“tokios formos, kokia ji yra, tačiau SSRS negalėjo rasti išteklių, kad galėtų visiškai įgyvendinti Marso programą.- Ar prisimenate momentą, kai nusprendėte tapti astronautu? - Mano karta užaugo įpusėjus kosmoso lenktynėms. Franco tada buvo Ispanijoje, o lenktynes laimėjo „mūsiškiai“. 1969 m. Buvo tik vienas televizijos kanalas ir kiekvieną dieną jie kalbėdavo apie „Apollo“misiją. Tada mes visi vaikai norėjome būti kosmonautai.
Tačiau ne visi, kurie vaikystėje svajoja tapti astronautu, tampa tokiais
- „Salik.biz“
- Nuo tada, kai man buvo šešeri (1969 m.), Ir iki mano trisdešimties daug kas nutiko. Nepaisant to, kad visi norėjome būti kosmonautai, supratome, kad Ispanijoje tai neįmanoma. Tačiau devintajame dešimtmetyje įvyko labai stiprūs pokyčiai, buvo priimtas Mokslo įstatymas, kuris numatė lėšų paskirstymą, buvo atlikta daugybė techninių ir mokslinių tyrimų. Pradėjome aktyviau dalyvauti Europos kosmoso agentūroje (ESA), o po kelerių metų tai tapo įmanoma.
Yra įdomi diagrama, kurioje lyginamas gamtos mokslų ir inžinerijos doktorantūros studijų skaičius su NASA biudžeto pokyčiais. Jie yra vienas nuo kito priklausomi. Kas dabar vyksta Kinijoje? Inžinierių rengimo institutuose nėra laisvų vietų. Studentai supranta, kad dalyvaus pažangiausiuose pasaulio projektuose. Visi kinai nori būti inžinieriais: šalyje kuriama didžiulė technologija.
Ar kinai gali tapti kosmoso lyderiais per dvidešimt ar net dešimt metų?
- Į kosmoso programas turi būti įtrauktas labai daug žmonių, technologinėje srityje reikia padaryti labai sudėtingus dalykus. Geras projektas trunka apie 15 metų. Tačiau kinai tai daro daugelį metų, pritraukdami daug išteklių ir judėdami į priekį. Kada jie gali tapti lyderiais? Jei Europa ar JAV nedidins išteklių, o kinai ir toliau gausės, jie galės aplenkti. Galima 20 metų.
Kinijos kosmoso programa yra gana uždara, aš daug daugiau žinau apie tai, kas vyksta Rusijoje, nei apie tai, kas vyksta Kinijoje. Bet jie pritraukia specialistus iš kitų šalių, įskaitant, žinoma, iš Rusijos. Manau, kad net jei jiems dabar trūksta kažko, kad taptum lyderiu, tai bus įveikta per dešimt metų.
„Tačiau kinai tuo pačiu metu vykdo keletą didelių programų. Kiek jie gali tai padaryti lygiagrečiai?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Klausimas yra dėl kiekio. „Apollo“programoje dalyvavo 400 000 žmonių, naudojant šiuolaikines technologijas reikia mažiau. Tai yra nedideli kiekiai Kinijai. Kinijos atsilikimas nuo kitų šalių mažėja. Pirmasis sovietinis „Lunokhod“nusileido Mėnulyje 1970 m. Kinija jau pasiekė 1970 m. - jie yra mėnulyje. Be abejo, tai yra šiek tiek patobulintas „Lunokhod“- su ryšių palydovu, kurio 1970 m. Technologijų atotrūkis vis mažėja. Europa ir Rusija taip pat turi priimti esminį sprendimą. Jei tęsime kaip dabar, tam tikru momentu nebeturėsime jokio technologinio pranašumo. Mes turime teikti prioritetus. Ko mes norime? Norime būti pirmi ar ne?
Kokiuose svarbiuose tarptautiniuose projektuose dalyvauja Ispanija?
- Ispanija, žinoma, aktyviai dalyvauja Europos kosmoso projektuose. Yra keli dvišaliai projektai, pavyzdžiui, su NASA. Paskutinis kosminis laivas, nusileidęs ant Marso, turi vieną instrumentą, pagamintą Ispanijoje. Turime Žemės stebėjimo palydovą, kuris turėtų būti paleistas šiais metais. Europos kosmoso agentūros, kurios taryba vyks spalio mėn. Sevilijoje, rėmuose ESA siūlys programas, o Ispanija dalyvaus daugelyje jų. Ispanijos pramonė vis aktyviau dalyvauja EKA programose. Neseniai pamačiau ESA palydovą, kurio galutinis surinkimas ir bandymas vyko Ispanijoje ir netrukus bus paleistas. Taigi mūsų dalyvavimas didėja.
Krizės metais labai sumažėjo kosmoso programų finansavimas, tikriausiai 50 proc. Jei finansavimas bus sumažintas, galite būti labai atsilikę. Finansavimas buvo atkurtas prieš trejus metus, tačiau spraga išlieka. Mes nesame įtraukti į programas, kurios buvo pradėtos tais metais. Mes stengsimės padidinti savo dalyvavimą ten, kur galime, nes tai traukia mokslą kartu su mokslininkais, suteikia galimybę mokslininkams tyrinėti duomenis, gautus iš palydovų, „spurs“pramonę, pritraukia jaunus žmones, kurie supranta, kad jie gali dalyvauti labai reikšminguose projektuose. Žinoma, tai taikoma ne tik kosmosui, bet ir apskritai mokslui.
Ar sankcijos kažkaip paveikė mokslinį bendradarbiavimą su Rusija?
- Man sunku atsakyti į šį klausimą, ne taip seniai ėjau ministro pareigas. Bet galiu pasakyti: niekas iš manęs neprašė pagalbos sprendžiant su sankcijomis susijusias problemas, kad būtų galima bendradarbiauti su Rusija. Manau, kad bendradarbiavimas tęsiasi tame pačiame lygyje. Joks mokslininkas - galiu jus patikinti - neturi pakankamai pinigų, kad būtų įtrauktas į juodąjį sąrašą.
Ispanija turėjo aprūpinti papildomą ultravioletinių spindulių kamerą egzoplanetų paieškai Rusijos ultravioletinių spindulių observatorijoje „Spectrum-UV“. Ar tai bus padaryta?
- Prieš keletą metų ispanų dalyvavimas sumažėjo (dėl finansinių problemų - red.), Tačiau pernai skyrėme pinigų, tad viskas patvirtinta. Biudžete numatytas nuolatinis projekto finansavimas.
Ar laukiama kitų dvišalių projektų?
- Yra daug projektų, kuriuos reikėtų pradėti nuo Rusijos. Tai akivaizdu. Organizuosime dvišalius Aukštojo mokslo ir mokslo metus.
Kada tiksliai?
- 2019 ar 2020 m. Pabandykime pradėti tai daryti 2019 m. Norime išplėsti ryšius. Prieš keletą metų buvo dvišaliai turizmo metai. Dabar mes praleisime Švietimo, aukštojo mokslo ir mokslo metus. Manau, pasauliui svarbu žinoti, kad Ispanija yra pažangių technologijų šalis. Ispanija, labiau nei bet kuri kita Europos šalis, dalyvauja bendruose Europos projektuose. Ispanija taip pat užima pirmą vietą pagal ES finansavimo skaičių mažosioms įmonėms konkurencingose vietose. Ispanijos smulkusis verslas yra pažangiausias visoje Europoje. Ir jūs turite apie tai žinoti. Dabar, jei Rusijos kompanijos ieško technologijų partnerių, jos kreipiasi į Vokietiją - tarsi tai būtų vienintelė šalis. Tačiau įmanoma, kad panašios technologijos egzistuoja Ispanijoje.
Ir pigiau
- Gal pigiau. Arba labiau pažengusiems už tą pačią kainą. Man atrodo, kad Rusijos bendrovėms dar lengviau bendradarbiauti su Ispanija. Gyvenau Rusijoje ir šiek tiek žinau mentalitetą. Rusijai sunkiau bendradarbiauti su šalimi, kuri bando ją aplenkti. Rusams sunku. Mums, ispanams, nerūpi, nes visi esame aukštesni (juokiasi). Mes bendradarbiaujame su visais, su tuo neturime jokių problemų. Dvi technologijų kompanijos, kurių nė viena nebando apeiti pirmosios, daug lengviau bendradarbiauti. Ispanijos technologijų kompanijos labai norėtų išplėsti bendradarbiavimą su Rusija.
Dirbote ir su rusais, ir su amerikiečiais. Su kuo sunkiau?
- Sunku padaryti bendras išvadas. Kai kuriose srityse lengviau vienose, kitose kitose. Tačiau aukštųjų technologijų srityje, kosmoso pramonėje, visur yra pasirengę žmonės. Negalite priartėti prie raketos, jei nesate geras technikas, pajėgus, drausmingas, atsakingas. Taigi tai yra Rusijoje ir JAV.
Kalbant apie sutarčių sudarymą, tai, kas parašyta sutartyje su Amerikos kompanija, reiškia labai daug. Jei pasirašysite sutartį su Rusijos įmone, turėtumėte atsižvelgti į aplinkybes ir jas žinoti. Ne viskas yra išdėstyta sutartyje, jūs turite pažinti žmones, turite turėti daugiau asmeninių ryšių. Jums tiesiog reikia tai suprasti. Manau, kad mes, ispanai, geriau suprantame, kaip elgiamės su rusais, nei vokiečiai ar suomiai.
Ar įmanoma, kad artimiausiu metu antrasis ispanas skris į kosmosą?
- Tikėkimės. Klausimas nėra tas, kad Ispanijoje nėra kvalifikuotų darbuotojų, žinoma, jie yra. Ispanų inžinieriai dirba visose pramonės šakose Europoje. Jie turi labai aukštą kvalifikaciją, didžiulę atsakomybę. Taip pat ispanų mokslininkai. Problemos esmė ta, kad visa Europa labai mažai dalyvauja pilotuojamuose skrydžiuose, o ispanai turi mažai galimybių. 2009 m. Jis išlaikė atranką ir nepraleido nė vieno ispano. Po manęs nebuvo nė vieno, nors yra daug labai kvalifikuotų ir net labiau kvalifikuotų žmonių nei aš. Tikimės, kad kitą kartą bus ispanas.
Kaip manote apie Elono Musko planus sukurti gyvenvietę Marse? Kiek realūs šie planai?
- Aišku, viskas įmanoma. Ir reikės mažiau nei 400 tūkstančių žmonių, nes technologijas galima nusipirkti daugelyje sričių, nereikia jų visiškai išrasti. Reikėtų nepamiršti, kad šie 400 000 žmonių, dirbusių „Apollo“programoje, išrado mikrokompiuterį ir kopijuoklį, kurio nebuvo. Daugelį dalykų reikėjo sugalvoti iš naujo. Ir to dėka JAV kelis dešimtmečius tapo lyderėmis. Investicija buvo pelninga.
Tačiau Muskas privalo turėti vyriausybės paramą. Elonas Maksas turės parduoti savo raketas bet kurios šalies vyriausybei. Nėra privačių investuotojų, kurie investuotų per 25–30 metų perspektyvą. Bendrovė, siekianti užsidirbti pinigų, negali užsidirbti pinigų skrydžiui į Marsą, čia nėra verslo galimybių.
Kosminis turizmas?
„Galbūt kažkas susimokės nuvykti į Marsą ir grįžti. Bet mes turime siųsti žmonėms ir šimtus tonų atsargų. Nemanau, kad kosminis turizmas iki Marso ir panašūs dalykai bus lengvi. Įsivaizduokite, kiek tai kainuos. Tačiau trumpi skrydžiai į kosmosą, kelioms minutėms pakilti virš atmosferos, manau, prasidės šiais metais, pirmasis bandymas buvo neseniai. Pažiūrėkime, kaip vystysis šis verslas. Jei yra pakankamai žmonių, kurie moka tai, kas kainuoja, gali būti, kad jis vystysis.
Ar gali būti, kad kažkada skrydžio į kosmosą kaina bus panaši į lėktuvo skrydžio kainą?
- Tai yra sudėtingiau, nei tai, kas atsitiko su lėktuvais. Be to, lėktuvams prireikė 20–30 metų. Pažiūrėkime, ar galime skristi į kosmosą taip. Iš pradžių tie, kurie skraidė lėktuvais, buvo turtingi, išprotėję ir kai kurie negrįžo. Tai gali būti geriau erdvėje.