Mokslininkas ar magas? „Tikrai mokslininkas“, - sako Konstantinas Loginovas, istorijos mokslų kandidatas, KarRC RAS Kalbos, literatūros ir istorijos instituto vyresnysis mokslo darbuotojas. Tačiau už mokslo pasaulio ribų Konstantinas Kuzmichas dažnai vadinamas burtininku … Apie istoriją ir magiją, ateivius ir japones - interviu mokslui „išmirštančiam“mokslui - etnografijai.
Konstantinas Kuzmichas Mokslų akademijai vadovauja ilgais koridoriais, atveria man duris ir prisimena istoriją, kaip patekęs į keblią situaciją per magistrantūrą.
- Žinojau, kad nėra įprasta atverti duris prieš japones, jų kultūroje tai laikoma, sakykime, tam tikro noro išraiška … Bet tu galvoji vieną dalyką, bet daryk taip, kaip anksčiau, ir aš atidariau duris japonei. Ir ji aukšta, tokia galinga - puse galvos aukštesnė už mane, šalia jos jaučiausi kaip šuniukas. Ir ji taip žiūrėjo į mane … Ir tada, eidama, visiems davė gintaro - matyt, vis tiek lankėsi kur nors Baltijos šalyse. Taigi visi dėkingi, o aš išpyliau pusę stiklinės.
Pasirodo, jūs vis tiek pasakėte komplimentą?
- Pasirodo taip.
Ar turite etnografijos skyrių?
- Turime etnologijos sektorių. Buvo etnografijos sektorius, tačiau mūsų galva negalėjo atsispirti sakydama: aš esu etnologė, o darbas etnografijos sektoriuje yra neteisingas.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Koks čia esminis skirtumas?
- Yra skirtumas. Didysis mokslininkas Rybakovas dar 60-aisiais sakė, kad etnografinis ledo gabalas, deja, retėja ir tirpsta. Iš jo lieka etnologija, tyrinėjanti etninį pasaulį aplinkiniame pasaulyje. Kraštotyroje buvo tiriama (ir vis dar studijuojama, bet jau daugiausia praeities medžiaga) žmonių kultūra, gyvenimas ir papročiai.
Ar esate etnologas, ar etnografas?
- Tikrai kraštotyrininkas. Ir aš esu toks tyrinėtojas, kuris, aprašydamas praeitį, visada ją atneša į dabartį. Tai yra, jei aš pagavau reiškinį, jį užsikabinau, tada aš tikrai pasakysiu, kas tai buvo, kaip jis vystėsi ir koks yra dabar, jei jis išliko. Arba kaip jis mirė. Bet kokį reiškinį reikia vertinti dinamiškai, kitaip jis neįdomus. Daugybė žinių nėra išmintis - pirmiausia mokau savo mokinius suprasti. Ypač kai skaitai jiems ką nors apie magiją - aš jiems sakau: yra magiškas mąstymas, kai tik supranti, pasineri, bet koks dalykas tampa suprantamas.
Taip, man pasakė, kad esi burtininkas
- Tai netiesa. Esu mokslininkas, daug išmokęs iš savo darbo. Burtininkas yra asmuo, perėjęs apeigų apeigas į burtininkus ir dirbantis su pragaro dvasia. Tai labai gilūs požeminiai sluoksniai. Vedunas dirba su vandens, žemės, miško, ugnies dvasiomis, tai yra su sluoksniu, kuriame esame. O burtininkas labai blogas. Čia, žinote, akivaizdus žmonių nežinojimas ar nesupratimas. Čia močiutė sako: "O, buvo tokia ragana, tokia ragana … bet, iš tikrųjų, ji viską darė tik į gera". Kokia tai ragana? Aišku, kad kalbame apie gydytoją. Būtina atskirti šias sąvokas.
O kaip su raganomis? Jie sako, kad yra šviesa, yra juoda …
- Na, kažkaip nelabai tikiu lengvomis raganomis. Nors turiu, sakykime, raganų draugus, jie tiesiog priklauso gimusių raganų kategorijai. Jie negali daryti blogio - vienas man paaiškino, kad jei ji padarys bent meilės sakinį, tai yra, priešinsis kieno nors valiai, tada jos vaikai ir ateities kartos jausis blogai. Bet tai yra istorijos. Jūs suprantate - aš esu mokslininkas ir negaliu nieko pasakyti ten, kur negalite atlikti eksperimento.
magija
Kaip jūs pats atėjote į magiją? Per legendas, istorijas, pasakas?
- Ne, taip nebuvo. Kai buvau maža, mama redakcijoje dirbo žurnaliste, ir ją vos neišvarė iš vakarėlio, kai močiutė slapta pakrikštijo mano vyresnįjį brolį. Ir tada mama padarė iš manęs tokį ateistą, kad aš, būdama gimnazistė, vidurinėje mokykloje skaičiau ateistines paskaitas ir gavau iš to didelį malonumą. Bet, matote, mokslinės žinios, gautos iš knygų, neišauklėja, mentalitetas nesikeičia. Ilgą laiką buvau aštuonkristas, pradininkas, komjaunimo narys, partijos narys, o kai tapau etnografu ir pradėjau keliauti į kaimus, ten viskas tapo matoma. Juk galiu pasakyti bet ką, nesvarbu, ar tau, ar studentams, bet kai pamatai, kad žmogus nieko nedaro be palaiminimo (jis net nesėdi ant suoliuko), daug ką pradedi suprasti kitaip. Tada jie pradėjo prašyti pagalbos - sako, tu vairuoji, pažįsti žmones, matai,ką ir kaip jie daro, tiesiog pabandykime: o jei? Stengiuosi daryti tai, ką jie darė kaimuose, ir su siaubu matau - tai padeda!
Kodėl su siaubu?
- Na, ne su siaubu … su nuostaba, tikriausiai - nežinau, kaip tai pavadinti. Visiškas stuporas yra taip. Atrodo, kad tiesiog reikiamu laiku ėjote reikiamoje vietoje, pasakėte reikiamus žodžius - ir matote rezultatą.
Ar pajutote jėgų?
- Kažkada per televiziją žiūrėjau laidą apie vietos dowserius - jie vadinami radijo estetika. Pažiūrėjo, paėmė laidą, sulenkė, pažiūrėjo - tai viską rodo. Dabar Petrozavodske greičiausiai nėra mano lygio radijo estetikų. Nors Karelijoje tai padaryti turi labai daug žmonių: atminkite, kad Oloneco provincijos herbe apačioje yra du vynmedžiai? Taigi jie ieškojo mineralų, o šie vietinių gyventojų gebėjimai yra beveik įprasta. Tiksliai atlieku diagnostiką, bet negaliu padaryti daugelio dalykų, kuriuos bet kuris gydytojas daro Petrozavodske.
Ar turime daug, sakysime, magijos srities specialistų?
- Na, Petrozavodske ir artimiausiuose priemiesčiuose yra 30–40 žmonių. Juk daugelis nesireklamuoja, bet pamažu juos gydo. Be to, tarp pastarųjų yra žmonių, kurie neturėtų tuo užsiimti, nes jie dirba pagal juodąją knygą. Jie, žinoma, daro gera, bet ir blogį.
Ar tikrai yra juodų knygų?
- Juodoji knyga paprastai būdinga Rusijos šiaurei, o ypač Karelijai. Raganystėje jėgos sužadinamos skaitant tekstą - jei nori padaryti pikta, skaitai juodomis raidėmis parašytą tekstą; jei norite grąžinti situaciją į originalą - raudona. Bet juodaodžių tekstų yra ir daugiau - knygą laikiau rankose.
Tu pasakoji baisius dalykus …
- Aš tada nesupratau, kas tai yra. Aš jį laikiau, žiūrėjau, įskaitant dabartinio savininko sąmokslus vepsų kalba, parašytus ant popieriaus, kad kažkodėl pjaustytų. Savininkas šią knygą naudodavo retai - jis labiau mėgdavo savo sąmokslus, bet vis tiek buvo vadinamas „Noida“, o štai … Na, jei paklaustumėte vepsininko: „Ar jūs būrėjas?“- sutinka jis. Jūs pradedate dirbti su juo, užduoti klausimus, rinkti informaciją, o jūs tiesiog turite jį vadinti „Noida“- jis iškart įsižeidžia: „Ką aš tau padariau blogo?“. O „noida“vertime iš vepsų kalbos yra „burtininkas“. Tai yra keistenybės.
O kas gali apsaugoti nuo magijos ar sunaikinti kažką blogo?
- Kunigai. Bet tarp žmonių yra įprasta eiti pas tuos pačius magijos srities specialistus, į ekstrasensus ir tik tada į bažnyčią. Kunigai turi puikių sugebėjimų pašalinti blogį, sukauptą per tūkstančius metų.
NSO
Kodėl pasirinkote etnografiją?
- Taip pat beveik mistinė istorija. Vaikystėje, kaip ir daugelis vaikų, sakiau, kad būsiu jūrų kapitonas. Iki ketvirtos klasės mokiausi tik su „penketukais“, penktoje - „trys“, šeštoje jų jau buvo daug. O 1967 m., Prieš pat 7 klasę, NSO pakibo virš mano gimtojo miesto Vytegros - ilgai kabojo, visas miestas tai matė ir daug apie tai rašė. O mama sapnavo, kad naktį atsikėliau ir basa bėgau link NSO. Man buvo mestos kopėčios, kaip virvė iš sraigtasparnio, ir aš lipau jomis aukštyn. O kažkas apačioje sako: „Žiūrėk, žiūrėk, kur Loginovas užlipo“. Maždaug po savaitės nuėjau į biblioteką, pasiėmiau Nikolajaus Nikolajevičiaus Čeboksarovo knygą „Kas yra etnografija“, perskaičiau ir supratau, kad noriu būti etnografe, vėl pradėjau mokytis „keturiese“ir „penketuke“, o nuo tada visas mano gyvenimas yra susijęs su etnografija.
Kodėl, puikiai baigęs Leningrado valstybinį universitetą, jūs nepasilikote Sankt Peterburge, o atvykote į Kareliją?
- Atėjau čia ir pamačiau tai, ką norėjau pamatyti. Pravažiuoji 4-5 autobusų stoteles, išeini su krepšiu - ir štai grybai. Jis pripūtė valtį, išėjo į ežerą priešais Mokslų akademiją - ir ryte tris kilogramus okuškos. Apskritai viskas taip pat, kaip provincijose, tik plius asfaltas, civilizacija ir, žinoma, darbas - Mokslų akademija.
Kaip susipažinote su savo žmona?
- Šokiai. Pasakiau jai, kad esu etnografė, ji palaikė pokalbį, ir to pakako. Tiesa, pirmą vakarą pamačiusi ją šiek tiek išgąsdinau. Pasakojau jai apie Kiniją valdžiusią karalienę Tsi Xi, kuri nusprendė, kad ne visi mano namai yra namie. Ir yra labai įdomių dalykų, o šios karalienės gyvenimas yra tarsi nuotykių romanas, o teisme karaliavę papročiai labai skiriasi nuo to, ką žmogus gali sugalvoti čia, Rusijoje.
Sūnus nesekė tavo pėdomis?
- Ne, jis yra teorinis fizikas. Kartą jis su manimi išvyko į ekspediciją ir suprato, kad negali įeiti į svetimą namą ir pasakyti: "Sveiki, ar galiu su jumis pasikalbėti, kaip jūs gyvenote?" Ilgai dirbau su japone - ji taip pat negalėjo įeiti, atsistojo prie vartų ir paklausė, ar įmanoma įeiti. Jei einate, atidarykite vartus, duris ir šaukite namuose. Apskritai aš ją ir sūnų pasiėmiau į namus. Nors sūnus užrašė labai įdomių dalykų. Pamenu, buvau tokia laiminga … domėjausi tokiu klausimu: žmogus gimsta su „marškiniais“, aišku, kad buvo laikoma, bet kur? Juk kai mama nuėjo ko nors nusipirkti, ji pasiėmė šiuos „marškinėlius“, o kur jie buvo laikomi? Mano sūnus pateikė atsakymą: jie tai laikė Biblijoje. Piktogramoms tai buvo neįmanoma (nors už piktogramų taip pat buvo laikoma daug dalykų), tačiau Biblijoje tai jau įmanoma.
Šiaurė
Sakote, kad yra raganų, būrėjų, ekstrasensų …
- Padarykime tai taip: yra žmonių, kurie save laiko burtininkais, raganomis, ekstrasensais, bet kaip yra iš tikrųjų - nežinau.
Bet jūs pripažįstate, kad turite sugebėjimą - kaip tai paaiškinti moksliniu požiūriu?
- Seniai žinoma, kad žmogaus smegenys beveik netyrinėtos, todėl galbūt tai nėra magija, bet mūsų smegenys sukuria viską. Galų gale smegenų elektrinis potencialas yra didesnis nei Dnepropetrovsko hidroelektrinės. Kiekviena ląstelė turi mažą krūvį, tačiau padauginus jį iš penkių milijardų, kiekvieno iš mūsų galvoje atsidursi DneproHES. Savo studentams sakau, kad pasaulis yra daug sudėtingesnis, nei mes manome. Jei nematote žmogaus auros, tai dar nereiškia, kad jos nėra.
Ar kada pagalvojai apie grožinės literatūros kūrimą savo žiniomis?
- Aš turiu vieną leidinį „Sever“žurnale apie susitikimą su namų dvasia. Jis vadinamas „Susitikimu Purgino mieste“- tai kaimas, aukščiausias Zaonezhie taškas. Teko ten praleisti naktį, ir pamačiau darinį, kuris niekur nėra aprašytas rusų kalba. Na, tuo pačiu metu jis apibūdino visus, apie kuriuos man pasakojo. Mano nuomone, pasirodė gerai. Bet tai buvo labai seniai. Dabar tiesiog neturiu laiko - dirbu keturis darbus. Mes turime valdžios institucijas, kaip jie nusprendė: jei norite užsidirbti pinigų, turite daugiau dirbti. Taigi mes dirbame. Juk aš einu į ekspediciją savo lėšomis.
Kaip šitas?
- Tai labai paprasta: deginu benziną savo automobilyje. Sovietmečiu aš žinojau, kad kiekvienais metais jie man duos ekspediciją mažiausiai mėnesiui. Dabar turiu parašyti kalnus popieriaus, kad galėčiau kažkam įrodyti, ko man reikia čia, provincijose - iš esmės nenoriu su tuo įsitraukti. Man lengviau leisti pinigus mokslams. Neseniai radau atlikėją - ne Fedosovą, o kreipėsi į ją. Ji turi fenomenalią atmintį - ji prisiminė ir užrašė visas raudas, kurias kadaise išsakė. Ji turi tik du lopšinių sąsiuvinius. Nesu folkloristas, bet kai tokie žmonės susitinka, žinoma, įdomu.
Sakykite, ar Karelija, kraštotyrininko požiūriu, turi būdingų skirtumų?
- Mūsų Šiaurė ryškiai išsiskiria tarp tų teritorijų, kuriose žmonės gyvena ariamojoje žemdirbystėje. Jei imsime pomorų, tada viskas yra kitaip. Dažnai net nebuvo žemės ūkio. Taigi jiems reikia žvejoti - jie paėmė valtį, pasikrovė maisto, įrangos, pastatė valtį ant ledo, atsisėdo - ir jie laukia audros, kai ji su laivu nuplėš ledo sluoksnį ir išneš į atvirą jūrą. Normalus valstietis sėdės ant ledo sluoksnio ir lauks, kol jį išvarys į atvirą jūrą? Žinoma, ne, jūs turite būti pomoras. Ekonominė, žvejybos magija yra labai skirtinga. Kažkur netoli Novgorodo pabandykite ką nors užrašyti apie kenkėjus - niekas, greičiausiai, neveiks. Jie nuolat augino duoną ir prisimins apie rudus, jei jie bus pakankamai seni, bet apie vandeninius - ne. Tūkstančiai mūsų istorijų prisimena apie vandenį, apie tai, kaip buvo nuskendęs žmogus, ir apie priežastis, dėl kurių jie pasuko į vandenį.
Kaip jūs, kaip kraštotyrininkas, norėtumėte aplankyti? Jie tau duos viską - pinigus, lėktuvus, kur eitum?
- Net nežinau … Jei iš tikrųjų prieisi, dabar beveik nėra senų žmonių, kurie viską prisimintų. Rusijoje galbūt tokių vietų nebeliko. O už Rusijos ribų manęs niekas nesupras - kaip aš galiu užduoti Tibeto vienuoliui klausimą? Vertėjai nėra geras pasirinkimas, jūs turite būti gimtoji. Apskritai etnografai yra nykstantys mokslo žmonės, todėl aš esu dinozauras. Aš labai noriu, kad mano vietą užimtų naujas žmogus, bet tiesiog nerandu sau pakaitalo.
Ar jums patinka dirbti su studentais?
- Taip. Labai šaunu, kai į mokslinį darbą ir studentus ateina informacija, kurios anksčiau niekas nežinojo pasaulyje. Tada ji pateko į žmonijos bendro atminimo taupyklę. Tai puiku ir tai, dėl ko aš dirbu, kas mane sušildo.