Legendinė žmogaus ir mitų šalis: jų romantika natūrali. Jis yra dainų, su kuriomis mūsų tautiečiai pusę amžiaus praleido vakarus prie laužo, autorius. Geofizikas, okeanologas, geologijos ir mineralogijos mokslų daktaras. Ji yra pasakiška žemė, terra incognita, nuskendusi dugne dėl senovės katastrofos. Kaip poetas, jis šlovino atlantus, laikančius dangų ant pečių. Kaip mokslininkas jis iškėlė mokslinę hipotezę apie jų tėvynės povandeninio poilsio vietą. Tomis dienomis, kai Rusijos Atlantidos studijų draugija švenčia savo penkioliktą jubiliejų, kalbėjomės su jos nariu, vienu iš bardų dainų žanro įkūrėjų, poetu, RAS P. Širšovo okeanologijos instituto vyriausiuoju tyrėju Aleksandru Gorodnitskiu.
Nuotrauka: Jurijus Mashkovas / TASS.
- „Salik.biz“
„Ar tik vaikams reikia pasakų? Pasakos yra daug labiau reikalingos suaugusiems “, - dainavo jūsų garsioji daina. Kaip prasidėjo susižavėjimas mitine sala?
Gorodnitsky: Ši tema pati man kilo iš dainos. Ir atsitiktinai. Anksčiau, žinoma, skaičiau Platono dialogus „Timaeus“ir „Kritijos“su Atlantidos aprašymais, bet kažkaip neįsigilinau. Ir 1970 m. Pirmą kartą atsidūriau kelionėje, plaukdamas jūrų laivais (tada aš buvau uždaras tema povandeniniuose laivuose) Dmitrijaus Mendelejevo tyrimų laive. Mes vaikščiojome per Šiaurės Atlanto vandenyną, kai kovo 8 dienos išvakarėse mūsų būrio vadovas Igoris Belousovas nusprendė paskelbti geriausios dainos apie Atlantidą konkursą. Su labai vertingu prizu už sausą jūrinį įstatymą - konjako buteliu.
Kodėl „Atlantis“? Vis dar nesuprantu. Konkurse nedalyvavau ir, būdamas Rašytojų sąjungos nariu, buvau paskirtas žiuri pirmininku. Ir tada kapitonas ir Belousovas, kurie kartu kūrė pergalės dainą, dosniai pasidalino prizu su manimi.
Kai mes jau naktį buvome malonioje euforijoje prie laivagalio, Igoris staiga man pasakė: „Velnias žino, kur buvo ši Atlantida, o gal ir ten“. Ir jis mostelėjo ranka į tolį, kur mėnulis pasislinko ant bangos už laivagalio tarpelių. Tada linijos mano galvoje judėjo, tiksliau, pati dainos apie Atlantidą nuotaika.
Tačiau įdomiausia, kad tuo metu buvome 300 jūrmylių atstumu nuo Europos kranto, maždaug tose vietose, kur po vandeniu stovi Ampere kalnas, kurio viršuje vėliau buvo aptikti keistų statinių liekanos ir kur turėjau galimybę nardyti, užsikrėtęs „Atlanto virusu“. “.
Ar tai įvyko netrukus po to reiso?
Reklaminis vaizdo įrašas:
Gorodnitsky: Kur ten! Buvo beveik pusantro dešimtmečio į priekį. 1984 m., „R / V Vityaz“laive, mes kryptingai artėjome prie šio povandeninio ugnikalnio, kur prieš keletą metų jau lankėsi tyrimų laivai Akademik Petrovsky ir Rift. Pastarasis buvo aprūpintas giliavandeniu automobiliu „Argus“, iš kurio buvo aptiktos geometriškai taisyklingos griuvėsių eilės ir užfiksuotos viršuje. Mes taip pat naudojome „Argus“- beje, aš dalyvavau viename iš nardymų. Jie apžiūrėjo kabotą - šimto metrų gylyje erozijos būdu nupjauto penkių kilometrų ugnikalnio viršūnę. Manipuliatorius su dideliais sunkumais išgaudė „amforą“. Išvalius iš kriauklių, deja, paaiškėjo, kad tai yra aliuminio keptuvė, nuplauta iš modernaus laivo.
Tačiau mes dar kartą įsitikinome, kokios ten buvo žmogaus sukurtos struktūros, nors tikslių mokslinių įrodymų vis dar nėra. Savo knygoje „Mokslo paslaptys ir mitai. Ieškant tiesos “pateikiamos dvi nuotraukos. Viena - taisyklingi kvadrato kontūrai ant Ampere kalno, paimti iš viršaus iš povandeninės transporto priemonės. Kita vertus - fotografuota iš senovės Chersonesos kasinėjimų aukščio. Vienas prieš vieną! Norėdami galutinai išsiaiškinti, ar tai artefaktas, ar reta gamtos anomalija, turite atidžiai apžiūrėti daiktus iš šono, paimti pavyzdžius.
Jūsų susidomėjimas legendine platonų sala dėl to tikriausiai tik sustiprėjo?
Gorodnitsky: Mano draugas, dabar miręs, istorikas Natanas Eidelmanas jį sušildė. Jis netgi norėjo nuvežti mane į skrydį į Ampere kalną, kad dalyvautų orientyro atidaryme. Negavęs vizos, jis atsisveikino: „Sashai, jei radote Atlantidą, neprašykite ten politinio prieglobsčio!“
Aš taip manau: šiandien „Atlantidos“problema yra labiau geologinė. Abejotina, ar etnografai, archeologai, istorikai, geografai ką nors ras Platono saloje. Paprastai artefaktai jūros dugne nebuvo saugomi tūkstančius metų: jie plaunami srovėmis ir padengiami nuosėdomis. Naujų senovinių žemėlapių ir rankraščių taip pat mažai tikėtina. Šioje srityje dauginsis tik ezoterinės versijos ir nuoširdžiai apgaulingos fantazijos. Blavatsky, Casey, stebuklingi kristalai, milžinai-pusdieviai - visa tai ne man.
Bet geologiniu požiūriu yra normalus klausimas, į kurį anksčiau ar vėliau bus atsakyta: ar istoriniu laiku egzistavo, tai yra, jau žmogaus civilizacijos metu, mikrokontinentas ar didelis salynas, katastrofiškai greitai paskendęs vandenyje?..
Kai 1964 m. Chemijos mokslų daktaras Nikolajus Feodosjevičius Zhirovas išleido savo knygą apie Atlantidą, sovietinėje geologijoje vyravo fikcionizmo samprata. Ji teigė, kad žemynai kartais plūduriuoja ar grimzta, bet negali judėti horizontaliai. Šiandien vyrauja priešinga mobilizmo samprata ir plokščiosios tektonikos teorija, atpažįstanti žemyninį dreifą. Pagal šį modelį žemynai negali nuskęsti. Be klaidų, susijusių su fiksizmu, Zhirovo darbas yra ypač tvirtas moksliniu požiūriu. Aš parašiau pratarmę paskutiniam leidimui.
Mūsų garsusis astronomas ir populiarintojas Feliksas Jurjevičius Siegelis, kuris tikėjo ateiviais, kartą su manimi (mes buvome draugai) sugalvojo kitą kelionę po vandenyną. Ir jis susijaudinęs pasakė: "Aš perskaičiau, kad žvejai rado marmuro gabaliukus ant Ampere kalno, kur jūs beveik atradote Atlantidą". Ir iškart jį nuliūdinau: tai skęstančiojo žmogaus fragmentai, kuriuos portugalų žvejai pririša prie tinklų - šiuose tinkluose yra visas kalnas. Jis pažvelgė į mane įžeistas ir tarė: "Tu esi nuobodus žmogus, gerai, apie ką su tavimi šnekėti!"
Tuo pat metu mano mokytojas - nuostabus rusų geofizikas Olegas Georgievichas Sorokhtinas griežtai papeikė mane: „Mesti nesąmonę su Atlantida, žemynai negali panirti, kitaip aš tave paleisiu į ugnį!“Bet aš neatsisakiau, o bandžiau išspręsti šią problemą kaip geologas.
Kaip?
Gorodnitsky: Faktas yra tas, kad Ampere yra Hosshu seamų sistemos dalis, išlenkta pasagos. Jie sėdi tarsi ant iešmo ant milžiniškos tarpo iš Azorų salyno į Gibraltaro sąsiaurį. Ten, tarp dviejų litosferos plokštelių - afrikietiškos ir eurazietiškos - mezozojaus epochoje buvo Tetiso vandenynas, skiriantis senovinius Gondvanos ir Laurasijos žemynus. Jo liekanos yra Viduržemio jūros, Juodosios ir Kaspijos jūros. Maždaug prieš 170 milijonų metų plokštės slūgo viena ant kitos, sudarydamos Alpių ir Kaukazo kalnų sistemą ties susidūrimo riba. Ir po dabartiniu Atlanto vandenynu buvo tektoninis siūlas - gedimas nuo Azorų salų iki Gibraltaro. Analizė parodė, kad vulkaninės kilmės bazaltas (Aleksandras Moisejevičius man įteikė svarų akmenį, nupjautą nuo povandeninio plokščiakalnio - autoriaus pastaba) negalėjo užšalti po vandeniu. Vadinasi,senovės ugnikalniai kadaise buvo sausuma, salų grandinė. Yra ir kitų patvirtinimų: erozijos ir oro sąlygų pėdsakai, banglenčių banglenčių banglentės. 2005 m. Aš padariau pranešimą apie šį tyrimą Rusijos geografų draugijos kongrese Kronštate.
Kaip mokslininkas turbūt ne kartą esate keršijamas dėl atlantologijos?
Gorodnitsky: Ir jie vis dar tęsiasi. Kai prieš kelerius metus Okeanologijos institute vyko mūsų visuomenės konferencija, instituto direktoriui akademikui Nigmatulinui buvo paskelbtas denonsavimas Rusijos mokslų akademijos prezidiumui: jis, jų teigimu, aprūpino Akademinės tarybos salę okultistų susirinkimui. Robertas Iskanderovičius mane drąsiai gynė. Jis žinojo, kad aš, kaip tokių susitikimų pirmininkas, atidžiai stebiu, ar nėra paranormalių nesąmonių. Griežtai remdamasis plokščiosios tektonikos ir mobilizmo samprata, aš sukūriau nuoseklų Atlantidos naikinimo modelį Hosshu povandeninio laivo keteros srityje.
Kodėl ji galėjo kuo greičiau pasinerti į vandenyną? Vezuvijaus išsiveržimas mūsų eros pradžioje, kuris sunaikino Pompėją, katastrofiškas žemės drebėjimas Lisabonoje 1755 m. - visa kruša iš šios tektoniškai aktyvios zonos. Buvo toks senas katastrofos filmas „Japonijos mirtis“apie tai, kaip Tekančios saulės žemė pradėjo skilti, eidama į vandenį po Kuril-Kamchatka lanku. Scenarijus yra visiškai įmanomas geologiniu požiūriu. Tuo pačiu principu, susidūrus su Afrikos plokšte su Eurazijos plokštele, mano nuomone, netoliese esanti „Atlantis“galėjo nuskęsti. Mes dar negalime tiksliai apibrėžti šio įvykio, bet aš manau, kad jis nurodo bendrą katastrofų, vykusių tuometiniame Oikumene, pėdsakus, kuriuos mums paliko literatūros šaltiniai, periodą. Pavyzdžiui, legendų apie Tvaną pavidalu.
Pažiūrėkite, garsusis Santorini ugnikalnis Thira saloje yra Egėjo salos lanko viduje, kuris, savo ruožtu, yra kitame aukščiau minėto tektoninio siūlės gale. Taigi, kai Santorinis sprogo, sunaikino labai išplėtotą Kretos-Mino kultūrą. Kalio-argono analizė parodė išsiveržimo datą - maždaug pusantro tūkstančio metų prieš Kristų. Kai kurie tyrinėtojai tai tapatina su „Atlantis“, tačiau aš su tuo nesutinku. Atidžiai tyrinėjau Platono dialogus, kuriuose visų pirma buvo aprašyta, kaip atlantai užgrobė Afrikos šiaurę, Apeninų pusiasalį, kovojo su Egipto imperija ir Proto-Atėnų valstybe. Kreta negalėjo to padaryti.
Jacques-Yves Cousteau rado vandens senovės civilizacijos liekanas po vandeniu netoli Santorinio, skubėdamas pranešti, kad tai yra Atlantida. Bet aš tikiu, kad atėniečių ten buvo. Kaltės vakaruose - kitoje Hercules stulpo pusėje (tai yra Gibraltaras) tuo pačiu metu ir iš to paties kataklizmo žuvo Atlanto salynas. Vėliau, kalbėdamas su manimi, Jacques'as apie savo versiją, kurią atgamino žiniasklaida, visai nereikalavo: „Aš tiesiog naras - randu įdomių dalykų, o jūs - istorikai, geologai - aiškinate toliau“.
Ar yra koks nors kitas geologinis, istorinis ar mitologinis to kataklizmo patvirtinimas?
Gorodnitsky: Manau, jų yra daug. Pavyzdžiui, nustatyta, kad pelenai iš Santorinio išsiveržimo penkis kartus skriejo aplink planetą. Kurį laiką atėjo vadinamoji branduolinė žiema: saulės spinduliai beveik nepasiekė Žemės. Taigi „Egipto tamsa“ir visos kitos Biblijos „egiptiečių egzekucijos“. Aš šia tema parašiau visą knygą. Kai Mozė vedė savo žmones per dykumą, jie tolumoje pamatė dūmų ir ugnies stulpą. Pasirodo, visi knygos „Išėjimas“įvykiai yra absoliučiai realūs ir vyko tuo pat metu, kai žuvo Atlantida.
Yra nesutapimas su įvykių pasimatymais. Platonas rašo apie Atlantidos mirtį maždaug prieš 10 tūkstančių metų prieš mūsų erą …
Gorodnitsky: Senovės turi problemų dėl datų ir paprastai su skaičiais. Manau, Platonas, žinoma, klydo, o gal iškraipymas įvyko susirašinėjimo metu. Mano nuomone, Atlantidos mirtis, biblinis Didysis potvynis, šumerų „Gilgamešo legenda“atspindi tą pačią pasaulinę katastrofą.
O jei Platonas tiesiog sugalvotų gražią pasaką? Galų gale jo studentas Aristotelis pasakė apie tai frazę …
Gorodnitsky: "Platonas yra mano draugas, bet tiesa yra brangesnė". Beje, tokią formą mes išmokome iš Cervanteso „Don Kichoto“. O tikroji Aristotelio frazė nuskambėjo taip: „Tegul draugai ir tiesa man brangūs, bet mano pareiga liepia pirmenybę teikti tiesai“. Be to, vertindama kontekstą, ji siejo ne tiek su pačios Atlanto salos egzistavimu, kiek su jos, kaip idealios valstybės, aiškinimu.
Įdomią detalę apmąstymams man pateikė Natanas Eidelmanas, kuris gerai pažinojo senovę. Pagal Platono dialogus, Egipto kunigai papasakojo apie Atlantidą senovės Graikijos įstatymų leidėjui ir poetui Solonui, vienam iš septynių išminčių, gerbiamų Hellase. Taigi paaiškėja, kad Platonas buvo jo tiesioginis palikuonis. Kyla klausimas, ar jis galėjo aiškiai įteigti savo taip gerbiamo protėvio burną? T. y., Čia reikėtų tikėti Platonu.
Šiandien entuziastai visur mato Atlantidą. Ir Afrikoje, ir Ispanijoje, ir Kaukaze, ir prie Špicbergeno …
Gorodnitsky: Ir Bermudų trikampyje, ir Arktyje, ir Antarktidoje, ir net Solovkiuose. Kam tam užtenka vaizduotės. Bet aš bandau pasikliauti geologija ir Platono tekstu. Pvz., Jis turi medžio, kuris teikia maistą ir gėrimus, aprašymą - aiškiai kokoso medį. Viduržemio jūroje tuo metu jie neauga. Taip pat ten minimi drambliai. Tai yra, jei nepriskyrėte Atlanteans salos neatmenamu laiku su kitokiu klimatu, mes kalbame apie gilias pietines platumas. Na, geologijos požiūriu, aš iškeliu problemą paprasčiausiai: iki šiol, išskyrus nuskendusį didžiulį Hoshu kalnų sistemos salyną, Atlante dar nieko panašaus nebuvo rasta. Jei jie tai suras, tada galime ginčytis. Kol kas mūsų hipotezė yra nuosekliausia, nesu sulaukęs rimtos kritikos iš geofizikų.
Tačiau daugeliui atlantologija tebėra pseudomokslas, ji buvo nugriauta sovietmečiu ir nėra palanki net ir šiais laikais …
Gorodnitsky: Yra paprastas, tačiau tuo pačiu gilus paaiškinimas. Jei darysime prielaidą, kad tokia aukšta civilizacija egzistavo taip ilgai, tada sutrinka tvarkinga istorinės evoliucijos grandinė - nuo paprastos iki sudėtingos. Tai reiškia, kad žmonija gali vystytis ne tik progreso, bet ir regreso link. Taigi, galbūt, tai jau buvo ne kartą mūsų istorijoje. Tai prieštarauja dialektinio materializmo principams …
Ir apskritai tai prieštarauja socialinės pažangos teorijai, kuri, pradedant prancūzų šviesuoliu Condorcetu, laikė civilizacijos judėjimą tik kylančiu …
Gorodnitsky: Teisingai. Man asmeniškai Atlantidos studijos perėjo nuo klasikinio darvinizmo evoliucionizmo prie katastrofų teorijos. Prisiminiau ir iš naujo mokiausi neteisingai, mano manymu, atstūmiau didįjį zoologą Georgesą Cuvier. Ir tada, remdamasis savo pagrindine moksline kryptimi - magnetizmu, sukūriau galimų globalių katastrofų modelį Žemės magnetinio lauko sukimosi metu. Paaiškėjo, kad faunos ir floros evoliucija planetoje periodiškai sustojo dėl masinio visų gyvų daiktų mirties. Ir tada viskas prasidėjo tarsi iš naujo: tai yra civilizacija yra atskira. Tai nutiko ne kartą ir bet kada gali pasikartoti. Šių dienų mokslas to negali numatyti.
Grįžkime prie jūsų dainos: kodėl tiek daug suaugusiųjų, rimtų žmonių rimtai žavi Atlantidos legenda?
Gorodnitsky: Tikriausiai todėl, kad jie mato joje istoriją apie „aukso amžių“, kai viskas buvo gerai. Tai amžina svajonė - archetipas, prarasto rojaus atminimas. Ji yra nesunaikinama.
XX amžiaus pradžioje žmonija į ateitį žiūrėjo su viltimi ir optimizmu. Bet jau jos pabaigoje jie ėmė žiūrėti į priekį su nerimu ir siaubu, o atgal su nostalgija. Kaip ir Aleksandro Kušnerio poemoje „Vaza“: „Tarp jų aš rasiu mažą vyrą, kurio galva būtų atsukta atgal“
Gorodnitsky: Taip, ateityje mes dažnai matome košmarus ir distopijas. Tuo pačiu metu įprasta pamiršti viską blogą praeityje. Aš turiu eilučių: „Iš kur atsiranda vilties šaltinis, kur yra dabartinių nuostolių priežastis? Kaip anksčiau žvelgėme į priekį, dabar žvelgiame į praeitį! “Bet ta pati mano draugė Sasha Kushner parašė vadovėlių eilutes: „Laikai nepasirinkti, jie gyvena ir miršta“. Tame pačiame eilėraštyje: „Laikas yra išbandymas. Negalima pavydėti niekam “.
Bet kaip su Atlantida?
Gorodnitsky: Ji paskendusi amžinybėje. Bet, kita vertus, tai išliko ryškus žmogaus civilizacijos klestėjimo vaizdas. Atlantai, pasak Platono, negalėjo išsilaikyti viršuje: pasididžiavimas, godumas, noras dominuoti kitose tautose sukėlė „dievų rūstybę“- geologinę katastrofą. Šiandien sužavėti gyvais platoniškais Atlantidos vaizdais, nereikėtų pamiršti apie jo pamoką visiems žemiečiams.
Andrejus SAMOKHINAS