Nacistinėje Vokietijoje branduolinių ginklų kūrimas niekada nebuvo toks ambicingas kaip JAV ir SSRS. Anot amerikiečių istoriko, Pulitzerio premijos laureato Ričardo Rodo, to priežastis galėjo būti Vokietijos vadovo susidomėjimas raketomis ir mokslininkų skaičiavimų klaidos. Interviu su „SophieCo“programos šeimininku Sofiko Ševardnadze jis papasakojo, kaip sąjungininkai tuo pasinaudojo ir kaip Stalinas suprato jų pokyčius.
Pone Rodai, atominio branduolio, kuris sudarė mirtiniausio ginklo žemėje pagrindą, skilimo procesą atsitiktinai atrado du vokiečių radiochemikai likus keliems mėnesiams iki Antrojo pasaulinio karo protrūkio. Tačiau nacistinė Vokietija neskubėjo kurti branduolinių ginklų iš karto. Be to, jos programa šioje srityje niekada nebuvo tokia ambicinga kaip kitų pasaulio valstybių projektai. Kodėl? Ar Hitleris nenorėjo tokio ginklo?
- „Salik.biz“
- Tuo metu Vokietijoje karaliavo biurokratinis chaosas. Buvo bandoma pradėti įvairias programas. Bet galų gale visa tai slypi tame, kad Hitleris gerai išmanė su branduoline energija susijusius reikalus, tačiau jį kur kas labiau domino raketos.
Jie buvo skirti jam. Be to, buvo sunku įtikinti mokslininkus imtis didelio masto projekto. Jie norėjo pradėti mažais ir kurį laiką tęsti ta dvasia. Taigi Vokietijos branduolinio ginklo programos plėtrą kliudė daugybė veiksnių.
Ar gali būti, kad vokiečių mokslininkai, kaip ir Nobelio premijos laureatas fizikoje Werneris Heisenbergas, sąmoningai klaidino Vokietijos vyriausybę dėl bombos kūrimo sudėtingumo? Ar jie tokiu būdu galėtų atsispirti nacizmui, surengti savotišką sabotažą?
- Tai jie sakė po karo. Tačiau yra daugybė įrodymų, kad iš tikrųjų jie tiesiog padarė keletą gana kvailai padarytų klaidų. 1945 m. Heisenbergas ir kiti vokiečių mokslininkai buvo internuoti Anglijoje. Išgirdę naujienas apie Hirosimos sprogdinimą, jie paklausė Heisenbergo, kiek urano reikės tokiai bombai. Ir jis atsakė, kad kelios tonos. Tai rodo, kad Heisenbergas niekada nedarė jokios tolesnės pažangos kurdamas branduolinį reaktorių ir nežinojo, kad bomboms kurti naudojamas uranas-235, kuriam reikėjo tik kelių kilogramų, o ne tonų. Visi požymiai rodo, kad jie nebandė suprojektuoti bombos, o daugiausia dirbo ties branduoliniu reaktoriumi.
Karui pasibaigus, jie turėjo perpus mažesnį nei reikia reaktorių, o moderatoriais naudojo sunkų vandenį. Bet norint statyti viso masto reaktorių jiems trūko nei urano, nei sunkaus vandens. Akivaizdu, kad klaidos ir kitos problemos neleido sukurti vokiečių atominės bombos.
Kad ir kaip būtų, Vokietijos ir Japonijos pareigūnai įvertino darbo kuriant bombą apimtį ir padarė išvadą, kad niekas negali vykdyti tokio projekto. Gal dėl to kalta arogancija? Kaip atsitiko, kad jie taip nuvertino antihitlerinės koalicijos šalis?
Reklaminis vaizdo įrašas:
„Abejonės nebuvo, be abejo, ypač iš Vokietijos. Bet Japonijoje jie įvertino darbo mastą ir suprato, kad paskirstyti specialų urano izotopą nepakaks visos šalyje turimos elektros energijos ir viso per metus gauto vario vielai gaminti.
„Nepaisant to, Amerika ir Didžioji Britanija buvo tikri, kad Vokietija dirba prie bombos, ir buvo kelerių metų pranokta. Gal būtent mokslinės Vokietijos baimė privertė koaliciją visas jėgas skirti projektui?
„Aš manau, kad dėl to pirmiausia Anglija, o paskui JAV pradėjo dirbti su bomba. Jie žinojo, kad tie mokslininkai, kurie liko Vokietijoje po to, kai žydai buvo ištremti iš ten, buvo aukščiausio lygio profesionalai ir manė, kad vyriausybė tikriausiai bus suinteresuota galimybe sukurti branduolinę bombą. Bet pasirodė kitaip. Manau, kad tik 1944 m. Pabaigoje sužinojome, kad Vokietija neveikia bombos. Būtent tai paskatino Ameriką vystyti projektą.
Bombos sukūrimui reikalingos didžiulės finansinės investicijos, kurių Antrajame pasauliniame kare dalyvaujančios šalys vargu ar galėtų sau leisti, bent jau tol, kol būtų įsitikinusios, kad joms pasibaigs bomba. Kas pastūmėjo, kam tai dirbti - mokslininkų vyriausybei ar atvirkščiai?
- 1992 m. Turėjau galimybę pabendrauti su sovietų ir rusų fiziku Viktoru Adamskiy, kuris dalyvavo kuriant sovietinę vandenilio bombą. Taigi, jis turi labai išmintingus žodžius: kad galiausiai sukurtų bombą, vyriausybė turi pasitikėti mokslininkais, o mokslininkai - vyriausybe. Galų gale čia pirmiausia reikėjo pastatyti didžiulius urano sodrinimo įrenginius. Greitai buvo sugalvota kita galimybė - gaminti branduolinį reaktorių ginklams tinkamo plutonio. Bet kokiu atveju reikėjo nemažos sumos investicijų, dėl kurių galbūt nebuvo sukurta bomba. Taigi pasitikėjimas čia būtinas. Nacistinėje Vokietijoje toks pasitikėjimas nebuvo įsitvirtinęs, o JAV - toks buvo.
Viskas! Taigi, kaip Amerikos vyriausybė nusprendė visas pramonės pastangas nukreipti į projektą, kuris gali žlugti? Iš kur atsirado šis pasitikėjimas?
- Nepamirškite, kad tuometinis prezidentas Franklinas Ruzveltas buvo giliai išsilavinęs žmogus, daugelį metų palaikė ryšius su Amerikos mokslo įstaiga. Dėl šios priežasties mokslininkai sugebėjo jam net schematiškai paaiškinti, kiek bombos sukūrimas paveiks karą. Pats Robertas Oppenheimeris, kuris vadovavo slapčiausiam bombos kūrimo projektui, sakė mokslininkams, kuriuos verbavo dirbti prie jo:
Negaliu pasakyti, ką darysi, tačiau galiu tvirtai pasakyti, kad jei pasiseks, Antrasis pasaulinis karas gali pasibaigti. Ir galbūt visi karai “.
Taigi viskas: ar mokslininkai siekė greitai pradėti kurti masinio naikinimo ginklus, ar tiesiog jie tikėjo, kad padeda baigti karą? Kuo jie vadovavosi?
- Jie norėjo sukurti atominę bombą greičiau nei Vokietija, nes suprato, kad toks ginklas gali atnešti pergalę toje pusėje, kuri pirmiausia ateina į šį tikslą. Be to, jie tikėjo, kad jų darbas bus žingsnis į pasaulį be karų, nes Oppenheimeris išdėstė savo viziją jiems. Tokie ginklai bus tokie griaunantys, kad juos turinčios šalys niekada neišdrįs kariauti viena prieš kitą. Tai buvo šių mokslininkų darbo idėja. Jie puikiai žinojo, kad dirba kurdami neįtikėtino naikinimo galios ginklus. Tačiau nesu tikras, kad buvo visiškai apgalvota, kaip ji bus taikoma.
Vėliau naudoti, taip. Remiantis išslaptinta JAV armijos ataskaita, 1945 m. Nacių agentai bandė sugadinti elektros generatorius viename iš Manheteno projekto įrenginių. Ar buvo kitų išpuolių prieš branduolinių ginklų programos infrastruktūrą, bandant atitraukti Amerikos pastangas?
- Aš nežinojau apie jūsų paminėtą atvejį. Tačiau žinoma, kad japonai per Ramųjį vandenyną išleido nepilotuojamus balionus su sprogmenimis tikėdamiesi, kad galinga vėjo srovė juos nuneš į JAV ir ten juos kažkas sunaikins. Iš tiesų vienas iš šių rutulių apgadino elektros liniją, kuri tiekė elektrą plutonio gamybos gamyklai Ramiojo vandenyno pakrantėje Vašingtono valstijoje. Gamyklos darbai sustojo 24 valandas, kol buvo prijungta nauja linija. Tai buvo grynas sutapimas, bet kartu ir pats sėkmingiausias bandymas sabotuoti.
Nuo bandymo momento iki bombų numetimo Japonijoje praėjo mažiau nei mėnuo. Ar JAV žinojo, kokias katastrofiškas pasekmes sukels Hirosimos atominis sprogimas, kai jos priims šį sprendimą?
- Taip ir ne. Buvo vienas bandymas, tačiau jis vyko dykumoje pietrytiniuose JAV. Nepaisant to, kad sprogimas buvo kolosalus, vienas iš bandymo liudininkų vėliau teigė, kad niekas nemanė, kad toks ginklas bus detonuotas virš miesto. Be to, „Los Alamos“mokslo laboratorijos, kurioje buvo kuriamos bombos, žmonės manė, kad japonai imsis prieglobsčio bombų prieglaudose, kaip jie darė kiekvieną kartą pamatę būrį lėktuvų, skraidančių bombarduoti miestą.
Tačiau lėktuvas buvo tik vienas, ir Hirosimos gyventojai nusprendė, kad žvalgyba tikrina orą prieš galimą sprogdintojų atvykimą. Nenoriu pateisinti Amerikos politikos, apimančios masinius išpuolius prieš Japonijos miestus su deginamosiomis bombomis. Visi šie miestai, kuriuose gyvena daugiau nei 50 tūkst. Žmonių, jau buvo sunaikinti iki žemės paviršiaus. Vienintelė priežastis, dėl kurios Hirosima ir Nagasaki liko neliečiami, buvo ta, kad JAV oro pajėgos juos išgelbėjo dėl būsimo atominio bombardavimo. Neabejojama, kad karinė vadovybė puikiai suprato savo veiksmus. Prieš tai amerikiečiai dešimt mėnesių vykdė įprastus reidus, mėtydami uždegimo bombas.
Kodėl amerikiečiai bombardavo Hirosimą ir Nagasakį su kelių dienų skirtumu?
- Kai sužinojo apie katastrofišką sunaikinimą dėl branduolinės atakos prieš Hirosimą, JAV perspėjo japonus apie naujo streiko galimybę.
Rugpjūčio 6–9 d. - Nagasakio bombardavimo diena - per Japonijos teritoriją buvo numesti milijonai lankstinukų su užrašu „Paklauskite savo vadovybės, kas nutiko Hirosimai“.
Taigi amerikiečiai bandė, nors ir labai ribotus metodus, pasitelkdami aviaciją, įspėti Japonijos gyventojus ir vengti antrosios bombos naudojimo. Vis dėlto ji buvo nuleista, kai tik tai tapo įmanoma.
Jei Japonija neatsisakytų, ar Trumanas ir toliau mestų atomines bombas šalyje?
- Trumaną sukrėtė griaunanti šio ginklo galia ir jis viceprezidentui pasakė savo garsiąją frazę: „Noriu tai sustabdyti, jei įmanoma, man nepatinka idėja nužudyti visus ten esančius vaikus“. Kita vertus, Los Alamos buvo pasirengęs. Mačiau Roberto Oppenheimerio atsiminimą kariniam branduolinių ginklų programos vadovui. Jis sakė: „Jei pradėsime gaminti sudėtines urano-plutonio bombas, tada iki spalio mėnesio galėsime pagaminti šešias tokias bombas per mėnesį“.
Todėl akivaizdu, kad su tokiais ginklais JAV ir toliau juos naudotų. Iki to laiko Japonijoje praktiškai nebuvo ko sunaikinti. Kitas taikinys, kurio bomba buvo parengta maždaug rugpjūčio 10 d., Turėjo būti Japonijos geležinkelių tinklas. Naujas sprogimas būtų baisus smūgis badaujantiems šalies gyventojams.
Trumano mintys tuo metu yra įdomios. Kai jam buvo pranešta, kad bomba yra paruošta, jis savo dienoraštyje parašė, kad ji bus naudojama prieš karinius taikinius, o ne moteris ir vaikus, ir kad JAV, kaip laisvojo pasaulio lyderė, negalėjo kitaip elgtis. Kodėl tik po kelių dienų jis pakeitė savo poziciją ir vis tiek numetė bombą moterims ir vaikams? Kodėl jis atsisakė aukštų moralės principų?
- 1943 m. JAV nusprendė pradėti bombarduoti Europos miestus. Iš dalies mes žengėme šį žingsnį, nes dar negalėjome išsilaipinti Europoje, ir tai labai jaudino Staliną, kuris domėjosi, ar mes bandome prisidėti prie jo pralaimėjimo ir sunaikinimo. Savo ruožtu Amerika nerimavo, kad Sovietų Sąjunga gali pasirašyti taikos sutartį su vokiečiais be jos dalyvavimo ir apsunkinti jos gyvenimą. Todėl, kol mes neturėjome galimybės išsiųsti kariuomenės į Europą, mes pasinaudojome vienintele mums prieinama galimybe - bombardavimu. Ir kai paaiškėjo, kad JAV smūgiai nebuvo pajėgūs pataikyti į taikinius, reikalaujančius didelio tikslumo, pavyzdžiui, į konkrečias gamyklas ir augalus, mes padarėme tą patį, ką darė britai prieš mus - perėjome prie bombardavimų ant kilimų.
Logika buvo paprasta: jei mes vis tiek bombarduojame gamyklą ir užmušame viduje esančius darbuotojus, kodėl gi tuo pačiu nesprogdinus šalia jų esančių namų? Tuomet galite būti tikri, kad darbuotojai neišgyveno. Bet iš tikrųjų kilimų bombardavimo pagrindas buvo tas, kad bombos kartais krisdavo net penkis kilometrus nuo nurodyto taikinio - tokios tuo metu buvo techninės galimybės. Todėl kai mes pradėjome bombarduoti Europos miestus, o tada dar sąmoningiau pradėjome mesti uždegimo bombas Japonijos miestuose, kuriuose namai dažniausiai buvo statomi iš medžio ir popieriaus, moralinis klausimas jau buvo išspręstas. Greičiausiai Trumanas tokį įrašą savo dienoraštyje padarė tiesiog dėl pasitenkinimo.
JAV atominis Japonijos bombardavimas oficialiai pateisinamas tuo, kad jis privertė japonus pasiduoti ir taip padėjo išgelbėti daugybę gyvybių. Bet gal iš tikrųjų perdavimo priežastis buvo ne bombos, o artėjanti invazija į Sovietų Sąjungą?
- 2005 m. Japonų kilmės amerikiečių istorikas paskelbė darbą šia tema, kuris, mano manymu, nusipelno didžiausio pasitikėjimo. Jis išstudijavo to meto sovietinius, japoniškus ir amerikietiškus dokumentus ir padarė išvadą, kad būtent sovietų puolimas prieš Mandžiūriją, prasidėjęs rugpjūčio 9 d., Pastūmėjo Japoniją į tokį sprendimą. Kai Stalinas sužinojo apie Hirosimos atominį sprogdinimą, jis buvo galutinai įsitikinęs, kad ši naujoji bomba išvis nėra dezinformacija, o tikras ginklas.
Iš pradžių Stalinas planavo pradėti Mandžiūrijos operaciją rugpjūčio 15 d., Tačiau suprato, kad bus per vėlu ir karas Rytuose baigsis nedalyvaujant SSRS. Todėl jis nusprendė veikti greičiau ir įsakė puolimą pradėti devintą. Panašu, kad tai paskatino Japonijos valdžią apsispręsti, nes dabar jie rizikavo būti sučiupti tarp dviejų armijų. Kita vertus, būtent atominės bombos privertė Japonijos imperatorių pirmą kartą šalies istorijoje įsikišti į politinę sistemą ir reikalauti pasiduoti. Todėl galima manyti, kad atominis sprogimas buvo netiesioginė priežastis, kodėl Japonija sutiko su Potsdamo deklaracijos sąlygomis. Manau, kitaip įvykiai nebūtų vystęsi pagal tą patį scenarijų.
Kai Trumanas pasakė Stalinui, kad JAV sukūrė neįtikėtinos galios bombą, sovietų lyderis tik šypsojosi, tarsi informuodamas amerikiečius, kad neturi net supratimo, apie ką tai yra. Žinoma, jis žinojo, kad sąjungininkai konstruoja bombą. Kodėl blefuoti?
- Sunku pasakyti. Yra žinoma, kad Stalinas gavo išsamias ataskaitas apie projekto „Manhattan“, kuriame buvo dislokuota daugybė sovietų žvalgybos pareigūnų, eigą. Taigi iki to laiko, kai Trumanas informavo Staliną apie bombą, SSRS jau turėjo, jei ne planus, tai bent jau labai gerą idėją, koks tai ginklas, koks buvo jo veikimo principas ir pan. Gal Stalinas nelabai pasitikėjo šia informacija, bet tikrai ją turėjo. Greičiausiai jis niekaip nereagavo į Trumano žodžius, nes nenorėjo parodyti Amerikos prezidentui, kiek iš tikrųjų žino.
Kiek informuotas buvo Stalinas? Sakėte, kad Manhatano projekte buvo sovietų žvalgybos agentų. Kiek jie sužinojo apie JAV pastangas sukurti atominę bombą?
- Viskas, įskaitant net ginklo dizainą.
Informaciją daugiausia perdavė amerikiečiai ir britai, kurie dėl idealistinių priežasčių užsiėmė šnipinėjimu. Po SSRS žlugimo, 1992 m., Rusijoje pamačiau bombos brėžinių kopijas, kuriose buvo nurodyti įvairių jos dalių matmenys.
Tiesa, Rusijos mokslininkai netrukus apdairiai nusprendė pašalinti šiuos dokumentus iš viešos prieigos. Taigi SSRS turėjo visus reikiamus duomenis. Aš jau pacitavau Adamskio žodžius, kad jei vyriausybė nepasitikės savo mokslininkais - ir Stalinas nepasitikėjo jais, tada nebus sąlygų kurti rimtą branduolinę programą. Sovietų Sąjungoje plataus masto atominės bombos kūrimo darbai buvo pradėti tik po karo.
Kai Stalinas sužinojo apie Hirošimą ir Nagasakį, jis surinko sovietų mokslininkus ir pasakė: „Padaryk man bombą, bičiuliai. Visi šalies ištekliai yra jūsų žinioje “. Pirmosios bombos sukūrimui sovietų mokslininkams prireikė maždaug tiek pat laiko, kiek mūsų.
Nobelio premijos laureatas Niels Bohr susitiko Kopenhagoje su sovietų specialistais ir atskleidė jiems keletą paslapčių. Kaip tai buvo leista? Ar mokslininkai nebuvo atidžiai stebimi?
- Po karo Boras grįžo į Daniją, ten kontrolė nebuvo tokia griežta kaip JAV. Be to, Boras sovietų agentams pasakė tik tai, kas nebuvo oficialiai įslaptinta. Tiesa, nors netyčia, jis jiems suteikė svarbios informacijos, kuri taip pat buvo atskleista Manhatano projekto išleistoje knygoje, kurioje aprašyta visa bombų programa. Šioje knygoje taip pat buvo svarbios informacijos apie problemą, susijusią su tam tikro tipo reaktoriais, kurie buvo naudojami plutonio gamybai.
4-ojo dešimtmečio pabaigoje Amerika net turėjo porai metų išjungti visus tokius reaktorius, kad išspręstų šią problemą. Bohas apie tai pasakojo sovietų agentams. Tačiau jis pats nebuvo šnipas. Prisiminkite garsųjį jo susitikimą su Verneriu Heisenbergu Kopenhagoje karo įkarštyje. Tada Heisenbergas rimtai supykdė Bohrą bandydamas išsiaiškinti, ką veikė amerikiečiai. Tai amžinai sugriovė jų ilgalaikę draugystę.
Ketvirtajame dešimtmetyje fizikai bandė pasiekti didesnę nepriklausomybę nuo valdžios institucijų, remiančių jų tyrimus, ir kartais net konfliktuodavo su jais. Mokslininkai turėjo savo idėjų apie karą ir taiką. Ar tai buvo tikroji nepriklausomybė, ar tai buvo tik iliuzija, skirta juos nuraminti?
- Manau, kad mokslininkai buvo tikrai nepriklausomi. Galų gale jie galėjo viską apskaičiuoti, todėl suprato, koks naikinamas bus naujas ginklas, ir žinojo, kad jei kita šalis jį pasisavins, pasaulis atsidurs ant siaubingo karo slenksčio. Visi jie, ypač Boras, tikėjosi, kad jei pavyks įtikinti valstybininkus dėl per didelio branduolinių ginklų pavojaus, galbūt bus įmanoma išvengti katastrofos.
Mokslininkai numatė ginklavimosi varžybas ir tikėjosi, kad bus užkirstas kelias tarptautiniam susitarimui po karo. Bet valdžia, savo ruožtu, nebuvo pasirengusi įsiklausyti į tokius argumentus ir nesuprato, kaip naujasis ginklas pakeis galutinės naikinančios galios idėją. Dėl to dabar turime paritetą, tačiau jis nebuvo pasiektas anksčiau nei sukūrus branduolinius ginklus, o po to, kai ir patys ginklai, ir su jais susijęs pavojus tapo gana realūs. Ir, mano manymu, tai nėra labai protinga žmonijos dalis: buvo įmanoma pasiekti paritetą be branduolinių ginklų ir visų jų keliamų pavojų.