Sergejus Roganovas, rašytojas, filosofijos mokslų kandidatas, „mirtingo žmogaus“sąvokos, daugybės mirties filosofijos ir psichologijos darbų autorius, atsakė į AIF. RU skaitytojų klausimus.
Nemirtingumas yra geras. Tačiau žmonės bijo senėjimo proceso. Kam gyventi amžinai, jei po 60–70 metų esi senas griuvėsis, o anapus jų, tada amžinybė …
- Pirmiausia reikia išsiaiškinti, apie kokį nemirtingumą jūs kalbate. Tai, ką mums siūlo religija, įskaitant krikščionybę, visiškai nereiškia, kad jūs, kaip senas griuvėsiai, egzistuosite amžinai po mirties. Siela yra nemirtinga, o senėjimas reiškia kūną. Be to, nemirtingumas reiškia sielų virsmą, kuris įvyksta pomirtiniame pasaulyje.
Bet jei mes kalbėsime apie šiuolaikines idėjas apie „nemirtingumą“, tai, visų pirma, yra įvairios technologijos ir gyvenimo lygis, kurie leis pradėti gyventi kuo ilgiau. Todėl jūsų pastaba - ji visiškai atsiduria vietoje! Juk vartotojiškos visuomenės (šiuolaikinės išsivysčiusios šalys) mieliau kovoja ne dėl nemirtingo egzistavimo religinių paveikslų grynumo, o su senėjimu. Anti-senėjimo programos JAV, Europoje yra rimtas verslas, todėl jis nuolat auga ir plečiasi … 60–70 metų amžiaus paversti griuvėsiais nebėra madinga, šiame amžiuje gyvenimas pradeda būti gana įdomus, o išmintis, kurio fenomeną pradėjo tyrinėti psichologai., tai yra ypatinga sąmonės ir psichikos būsena, kuri prasideda tiksliai po 60 metų.
Bet bandymas pratęsti kažko egzistavimą atrodo, kad Kūrėjui pritrūko idėjų kurti naujas formas, o senų kopijavimas yra problema, jei staiga sutemtų
- Jūs teisus ta prasme, kad radikalių žmogaus prigimties pokyčių per naujas technologijas šalininkai dabar yra vadinami „žmonių dievais“. Istorijoje labai gerai žinome, kas yra „žmogus-dievas“. Būtent tai Fiodoras Dostojevskis pavadino būsimaisiais socialistais ir komunistais. Dabar, keičiant istoriją, planeta nėra tokia įdomi, kaip bandymas iš naujo susikurti patį žmogų, tarsi ten nebūtų nei Dievo, nei septynias kūrybos dienas. Savo pastaboje jūs tiesiog nurodote, kur siekia žemiškojo nemirtingumo šalininkai - užimti Dievo vietą. Ar Kūrėjas vis dar turi idėjų naujoms formoms, geriau jo paties paklausti.
- Ar mirtis yra dalis žmogaus buvimo šiame pasaulyje logikos?
- Taip, mirties fenomenas yra logikos dalis. Hegelio dialektika yra mirties filosofija, nes neigimas (neigimas) yra mirtis. Egzistencializmui (M. Heideggeris, A. Camus, J. Sartre'as), psichoanalizei (Z. Freudas) ir daugeliui kitų XX amžiuje mirties idėja yra pamatinė žmogaus būties dimensija ir savirefleksijos procesas …
Tačiau yra ir kitas kontekstas. Jūsų klausimas slepia kitą klausimą - kokia yra mirties logika? Kodėl egzistuoja mirtis ir kuo tai naudinga žmogui? Paprasčiausias atsakymas yra, kad taip veikia pasaulis, tačiau norėčiau paaiškinti, kad gyvų organizmų mirtis ta prasme, kuria mes ją suprantame, atsirado dėl senėjimo procesų tam tikrame evoliucijos vystymosi etape.
- Koks realus esamų (trumpų) žmogaus gyvenimo laikotarpių tikslingumas, kokį teigiamą vaidmenį atlieka jo mirtis - evoliucijos, civilizacijos ar kažko kito atžvilgiu?
„Senėjimas ir mirtis yra organizmų gebėjimo lytiškai daugintis rezultatas. Lytinis dauginimasis yra perspektyviausias vystantis gyvų būtybių rūšims, nes jis leidžia gauti labai plačią genetinės medžiagos įvairovę, priešingai nei kitos reprodukcijos formos - dalijimasis, pumpuravimas. Jūs netgi galite taip pasakyti - mirtis yra evoliucijos progresas link mąstančių būtybių atsiradimo, t. tu ir aš.
Kaip dirbtinio gyvenimo pratęsimo projekto kūrėjai mano apie mąstymo prigimtį? Aišku, kad darbas remiasi dirbtinio intelekto kūrimu?
- Taip, daugelio šalių mokslininkai šiuo metu intensyviai dirba. Dirbtinio intelekto centrai ir institutai taip pat atsiranda Rusijoje, tačiau kol kas, deja, tai yra pirmieji žingsniai. Mano nuomone, pagrindinė daugelio tyrinėtojų klaida yra ta, kad sąmonė yra sumažinta iki intelekto, o pastaroji - prie kompiuterio. Susidaro iliuzija, kad užtenka sukurti galingas programas ir mašina pradės mąstyti kaip žmogus. Žmogaus sąmonė nėra galvoje, nors be smegenų tai tikrai neįmanoma. Tačiau smegenys yra ne kas kita, kaip įrankis. Sąmonė, mąstymas yra bendro pobūdžio socialinių ryšių forma ir realizuojama žmonių veiksmų visuomenėje veiksmais. Žmogaus ir kompiuterio skirtumas akivaizdus - pastarasis neįmanomas be visos visuomenės darbo.
- Jūs neklydote pramonėje, radikalaus gyvenimo pratęsimo problemą perkeldami į biotechnologijas? Kodėl manote, kad reikia šokti iš materijos?
- Aš ne deleguoju tai, bet šiuolaikinio mokslo, mokslinės fantastikos rašytojai, įvairūs mokslininkai ir tyrinėtojai. Tai dažnai atsitinka kultūroje, kai tam tikras mokslinis ir techninis judėjimas iš karto tapatinamas su asmeniu ir visuomene. Manoma, kad technologijos yra įrankis sukurti naują žmogų. Visada taip buvo. Vyravo mechanika, o visas pasaulis ir žmogus buvo vaizduojami kaip mašina, pavyzdžiui, laikrodis. Ir prisiminkite praėjusio amžiaus pirmąją pusę, kai industrinio pasaulio laimėjimai mokslinės fantastikos rašytojams suteikė priežastį nutapyti milžiniškus naujo žmogaus ir planetos ateities paveikslus.
Tiesą sakant, šiuolaikinė biotechnologija yra paprasčiausias ir veiksmingiausias būdas atsikratyti senėjimo, nuo poreikio daugintis lytiškai (beje, yra net tarnyba - savanoriška kastracija kaip radikalaus atjaunėjimo priemonė.
Nemirtingumas jau tapo prieinamas siaurose vietose)? Ar norite išsaugoti dabartinį status quo siekdami siaurų sluoksnių? Pasukite dalykus taip, kad patys žmonės nenori nemirtingumo?
- Kodėl „siauri apskritimai“? Atminkite - ne taip seniai mobilusis telefonas ir kompiuteris (nešiojamasis kompiuteris) buvo „šaunaus“verslo dalis. Ir dabar? Ką turite omenyje nemirtingumas ir siauri ratai? Kova už gyvenimo pratęsimą yra šiuolaikinis nemirtingumas. Anti-senėjimo pramonė yra labai galingas šiuolaikinės paslaugų rinkos segmentas, pradedant vaistais ir baigiant treniruotėmis, kūno rengyba, plastiku ir daugeliu kitų. Kai žmonės pradeda kovoti su senėjimu, jie pradeda kovoti UŽ biotechnologijas …, Už žemišką ilgaamžiškumą. Ir tada - kodėl ne nemirtingumas, kas blogai?
Atkreipkite dėmesį - kai žmonės pradeda keisti pensinį amžių iki 70 metų, sulaukę 60 metų, jie patiria gyvenimo vidurio krizę, sulaukę 70 metų reikalauja persikvalifikavimo ir galimybės dirbti, - tai jau nebe siauri sluoksniai, o masinis vartojimas …
Tema, be abejo, įdomi. Bet, man atrodo, klausimas „Kodėl mes mirštame?“- jei uždėjote ranką prie širdies, jis yra antraeilis. Iš to išplaukia, kad žmogus bijo užduoti sau klausimą: „Kodėl aš gyvenu?“Manau, jei klausimą perduosi visai civilizacijai, tau bus įdomiau į jį atsakyti: „Kodėl Žemėje egzistuoja žmonija?“
- Kodėl turėtume mirti? - tai klausimas žmogui - Kodėl mes turime būti žmonės? Žmogus sensta ir miršta kaip bendra būtybė, dėl senėjimo ir seksualinio dauginimosi … Tai atskira ir labai didelė tema …
Kodėl Žemėje egzistuoja žmonija - manau, kad tai gana tinkamas klausimas, o ne iš mokslinės fantastikos skyriaus. Turbūt mums sunku į tai atsakyti, nes mes ką tik pradėjome tyrinėti galaktiką, kosmosą, Visatą kaip visumą. Bet esu tikras, kad atsakymas į šį klausimą bus duotas ir labai greitai - atsižvelgiant į tai, kokie visatos raidos dėsniai neišvengiamai atsiranda ir kuria žmoniją?
Ir, kaip aš tikiuosi, rusas ir stačiatikis jums neatrodo, kad nėra mirties, kaip tokios, yra tik amžinas ir begalinis gyvenimas. Tai yra, kitaip tariant, jums nereikia bijoti mirties, jums tiesiog reikia tai padaryti, norint nusipelnyti ir užtikrinti jūsų nuolatinį egzistavimą
- Aš rusas, bet ateistas. Aš tikiu, kad senėjimas ir mirtis yra būtinas žmogaus vystymosi etapas, galimybė jam nueiti savo kelią. Ar ne Dievas nubaudė pirmuosius žmones senėjimu, dauginimu ir mirtimi? Gerai. Gyvenkime kaip žmonės.
- Kol kas visi žmonijos laimėjimai šioje srityje yra labai teoriniai. Žmogus, kuriam gyveno 100 metų, vis dar yra labai retas atvejis. Žmogaus protas turi ribotumą, o virš galvos (virš kūrėjo ketinimo) negalima šokinėti. Kaip ir anksčiau, moterų reprodukcinis amžius ribojamas iki 40, o sveikiausiose šalyse pensija neviršija 70 metų. Paradoksas yra tas, kad atsiradus nemirtingumui, gyvenimas žemėje pasibaigs. Dėl per didelio gyventojų skaičiaus bus įvestas gimstamumas, vaikai taps retenybe. Gaila sauja darbingų piliečių negalės palaikyti augančio nedarbingo pensinio amžiaus gyventojų skaičiaus, kuris sukels krizes, revoliucijas, karus, sabotažą, dirbtinį naikinimo technologijų sunaikinimą.
- Taip yra, bet pensinis amžius ne taip seniai artėjo prie 70 metų. Be to, dabar 70 metų yra tas pats amžius, kai galite įgyti naują profesiją ir pradėti dirbti naujoje srityje … Skaitydamas specialiosios komisijos prie JAV prezidento ataskaitą, aš pats nustebau, kaip dabar 70-metis nelaikomas riba, kai įmanoma. ramiai ilsėdamasis ant skaldos.
O kaip vidurinio gyvenimo krizė, kuri, europiečių skaičiavimais, dabar gali įvykti sulaukus 60-ies? Ir atsiminkite, Porfirijus Petrovičius Raskolnikovui sako - aš 40, aš esu nuveiktas vyras, o visas tavo gyvenimas tavęs laukia … Juokinga? Ar dabar sakyti 40-mečiui, kad jis yra baigtas vyras ?!
Ar reprodukcinis amžius ribojamas iki 40 metų? O dirbtinis apvaisinimas, surogatinių motinų institutas, dirbtinė gimda, dirbtinis vaisiaus guolis, kaip yra? Per didelis gyventojų skaičius, taip, argumentas. Bet kada šio argumento trūko? Romoje? Europoje XIX amžiuje? per 20? Turistai į kosmosą jau lengvai skraido, bet, mano atmintyje, planeta išprotėjo, kai kosmose pasirodė pirmasis žmogus …
Mano supratimas yra kitoks - žmogus siekia ne planetos pertvarkymo, ne biosferos atstatymo, bet savo prigimties. ir radikaliai tokiu būdu, kuris niekada per visą istoriją nesvyravo …
Ar šis žemiškojo nemirtingumo siekimas baigsis žmogaus atgimimu ir jo išnykimu tą akimirką, kai jis artės prie norimo žemiškojo nemirtingumo?
- „Salik.biz“
Ar nebijote kalbėti apie nemirtingumą?
„Mano nuomone, nėra baisu kalbėti apie nemirtingumą, tačiau mirtis ir mirtingumas yra baisūs …
Žmogus yra išgelbėtas nuo savo baimių svajojant apie nemirtingumą. O štai kas įdomu. Prancūzijos istoriko ir kulturologo F. Aries žodžiais, XX amžiaus antroje pusėje žmogaus požiūris į mirtį tapo atvirkštinis. Žmogus išstumia visus matomus mirties ženklus, simbolius, mirdamas iš akių. Bezenčiukas „12 kėdžių“stotyje pardavinėjo karstus. Ir „laidotuvių“reklamos buvo pakankamai. Ar kur nors matėte atvirą karstų prekybą ar laidojimo paslaugų reklamą?
O kapinės dabar, kur jos yra - už miestų, toliau … Kadaise jų protėvių kapai buvo gyvenviečių centre, taip pat ir tarp slavų. Ir akmenys buvo stalai. Ir visa bendruomenė susirinko centre, o prie šių stalų buvo švenčiamos visos šventės, tiek jaunos, tiek senos …
O kur dabar yra hospisai? - nuošalyje, toli …
O apie savižudybių, kurių Rusijoje yra 60 000 per metus, yra dvigubai daugiau, nei žmonės sako iš kažkur įvykusios avarijos? Ne. Ar yra kokia nors psichologinė pagalba eteryje? Ne …
Ar yra kažkur TV laida apie mirtį, mirimą, laidotuves? Ne. Jis buvo pradėtas gaminti Vokietijoje - CNN pasakė tai atskira eilute …
Mirties baimė yra atskiras reiškinys ir atskira istorija …
Kalbant apie mane, aš nebijau kalbėti apie mirtį ar nemirtingumą … Aš niekada apie tai negalvojau savęs atžvilgiu. Grynai mokslinių tyrimų interesai, nieko asmeniško …
Na, gerai! Kodėl toks klausimas turėtų būti keliamas taip plačiai, ar ne? Mes patys ruošiame iškrovimo vietą, tiesa? Ponas Chubais nori padaryti nemirtingumą sau, o tai reiškia, kad, kaip jūs kampanijavote sovietmečiu, dešros nebus visiems, nes ji yra žalinga? Bandyk veltui, brangioji. Jie to neįvertins. Jie neims su savimi
- Ar konferencijos tema siūlau agituoti už nemirtingumą apkabinant Chubais? Dieve, padėk jam, Chubais … Mes tai kažkaip žemėje sutvarkysime, žmogiškai …
Iš šios konferencijos pirmą kartą sužinojau, kad amžiną gyvenimą tikintiems žmonėms smegenys yra gyvybiškai svarbus organas. Idėja sugebėti pakeisti net pačias smegenis padarė įspūdį. Matyt, šiuolaikiniam žmogui tai jau seniai praėjo. Be to, pirmiausia reikia pakeisti savo smegenis, ir tik tada reikia atjauninti ir pratęsti gyvenimą. Priešingu atveju, kodėl naujas gyvenimas su senomis smegenimis ar jų visai nėra? Mane taip pat domino tai, kad mirti su naujomis smegenimis nėra taip baisu, kaip su senais. O mirti be raukšlių žadina entuziazmą! Na, gerai, į pomirtinį gyvenimą - su naujomis smegenimis ir veidu! Aš džiaugiuosi
- Smegenų pakeitimo klausimas artėja prie realybės, nors visa tai, be abejo, yra eksperimentai ir teorijos. Tačiau Vakaruose smegenų transplantacijos problemos buvo svarstomos ilgą laiką. Tie. tai yra įprastas įvairių ginčų modelis. Svarbiausia problema yra ta, ar asmuo, kurio smegenys yra persodintos į naują kūną, sugebės „atpažinti“save, suvokti save kaip sveiką žmogų naujame kūne, ar bus ištrinta visa praeities informacija ir pasirodys visiškai naujas žmogus?
Sprendžiant iš informacinių technologijų, biotechnologijų plėtros tempo, tai įvyks mūsų amžiuje … Juk ne taip seniai suabejojome gyvybiškai svarbių organų persodinimo galimybe … Atsiminkite - profesoriaus Dowello galva yra graži fantazija Belyajevas. Tačiau penktajame dešimtmetyje visame pasaulyje skraidė didelio šuns nuotrauka su gyva mažo šuns galva ant kaklo. Mūsų chirurgas, - garsus Demikovas operavo tokiu būdu … Vakaruose atsirado net tokios naujos tendencijos kaip transhumanizmas, - iš esmės naujo žmogaus atsiradimas, pagrįstas mokslo ir technikos pažanga … Taigi paaiškėja, kad mirtį galima saugiai išmesti iš skliaustų …
O gal tai „mirtina“. nemirtingumas, pavojingas “žmonijai, reikalingas ne šiaip sau, o kaip mirties idėja, kuri„ gelbsti “, t. priverčia gyventi, kažkur judėti, stengtis?
- Tiesą sakant, mirties idėja yra geras dalykas, nors kiekvienam, pavyzdžiui, man, nėra nei šalta, nei karšta, aš taip manau, kad gyvenu. Ir be idėjos apie mirtį žmogus turi pakankamai rūpesčių. Tik dabar tu teisus, nemirtingumo idėja visiškai paneigia mirties idėją: žmonės ketina ilgai gyventi. Gimdyti daug vaikų jau yra „senamadiška“, todėl net ir be filosofijos ši mirtis iš visų pusių stumiama į kampą …
Šis klausimas mane visada kankino, nesvarbu, kiek prisimenu save, bijau mirties, kaip ir bet kuris kitas žmogus, tačiau su amžiumi supratau vieną dalyką, kad vadinamasis „nemirtingumas“, apie kurį mokslininkai yra arti arti vakcinos nuo senatvės, nėra dovana, bet velnias. Priėjau prie šios išvados, nes gamta nėra duota žmogui gyventi amžinai, tokia yra ir žmogaus prigimtis - gavęs noro (nemirtingumo) objektą, žmogus praras meilę gyvenimui, tam, kas verčia mus gyventi ryškiai
- Nemirtingumas kaip prakeiksmas - ši idėja nuolat atsiranda kultūroje … Iš esmės - tarp ateistų, gamtos tyrinėtojų, mokslininkų, revoliucionierių. Svarbiausia, ką reiškia nemirtingumas - ar tai tiesiog negalėjimas mirti, ar perėjimas į kitą dimensiją? Komunistiniams režimams lyderių atmintis yra nemirtinga. Ir verta mirti tik vardan didžiųjų žmonijos vertybių. "Ir jo vardas, ir darbas išliks šimtmečius!" - atsimeni šį šūkį?
Kartą per Naujuosius metus Niujorke aš apklausiau žmones gatvėje - ar jiems reikalingas nemirtingumas? Ne, jie sako, kad tai nėra būtina. Grupė „Ultrafuturo“turi krionikos projektą, tačiau jie mano, kad niekam nereikia investuoti į tokią temą
- Gali būti, kad visam žmogaus kūnui ar tik smegenims skirtos kronikos dar nėra investuotos, o iš viso JAV apie 400 žmonių sutiko su tokiu nemirtingumu. Bet, galų gale, visuomenė kovoja su senėjimu ir ilgėja vidutinė gyvenimo trukmė, ir tai yra milžiniškos investicijos, milžiniškas rinkos ir paslaugų sektorius … Jei krionika vis dar kvepia fantastiškai, tada treniruotės, kūno rengyba, plastika, mityba, parfumerija, higiena yra labai pelningos, nes kad žmonėms dabar reikia visko …
- Man nereikia nemirtingumo. Jaučiuosi visiškai normalus žinodamas savo egzistencijos baigtinumą. Ir aš nejaučiu jokio moralinio savanorystės. Jūs turite gyventi oriai vien dėl to, kad turite, ir jokios racionalizmo chimeros negali manęs suklaidinti. "Dorybė pati yra atlygis".
- Taip pat pozicijos, niekas nesiginčija … Kiekvienas žmogus turi savo nemirtingumą. Manau, kad kiekvieno žmogaus teisė yra pasirinkti tai, kas jam patogu ir patogu, žemėje ar danguje …