Josifas Stalinas gimė 1878 m. Gruodžio 18 d. Daugelį „Lenta.ru“skaitytojų piktina generalissimo ir jo palikimui skirtų tekstų tonalumas: ypač dažnai komentaruose eina redaktoriai Andrejus Mozzhuhinas ir Andrejus Borisovas, taip pat specialusis korespondentas Michailas Karpovas. Na, išgirskime kitą pusę. Pagerbdamas Stalino gimtadienį, Jurijus Žukovas, vyriausiasis Rusijos stalinistų istorikas, istorijos mokslų daktaras, nuvyko į didįjį stalinistinį pastatą Maskvos centre, kur tarp išblukusių tapetų ir odinių stalinistinių folijų, po aukštų stalinistinių lubų šešėliu, nuėjo „Lenta.ru“specialusis korespondentas Michailas Karpovas.
Tarp profesionalių istorikų Stalinas turi nedaug gynėjų. Kodėl?
Žukovas: Matai, lengviausia barti. Labai lengva peikti pakabinus visus šunis ant vieno žmogaus. Bet po to sunku plauti, nes reikia sėdėti archyvuose, skaityti senus laikraščius ir žurnalus, visa tai palyginti, studijuoti, žiūrėti, kas iš tikrųjų įvyko, ką Stalinas parašė, ką jis pasakė, kas buvo paskelbta, kas nebuvo. Tai trunka metus. Bet kas šiandien leis sau metus dirbti už centą? Ir moksle jie moka beveik mažiau nei mokytojai mokykloje. Ir todėl ne istorinėje bendruomenėje, bet apskritai tarp vadinamųjų politologų ir vadinamųjų istorikų yra daugybė žmonių, kurie paprašius mėto purvą. Be to, jiems apskritai Stalinas yra nežinoma figūra. Ji jų neliečia, ir vis dėlto jie mielai dirba šia tema už 30 savo sidabro gabalų. Visa tai yra nepaprastai paprasta ir aišku.
Taigi, kas, jūsų nuomone, moka tiems kandidatams ir istorijos mokslų daktarams, kurie skelbia kūrinius …
APIE! Atsiprašau! Tokio nėra. Istorijos mokslų daktaras, rašantis [apie Staliną], esu aš. Kandidatų nėra. Yra dar vienas mokslų daktaras Olegas Khlevnyukas. Naujausia jo knyga apie Staliną prasideda rašant, kad jį užsakė Jeilio universitetas. Khlevnyukas davė jiems rankraštį, jie pateikė jam pastabas ir pan. Jis to neslepia! Be to, knygos pradžioje jis rašo: „Ši knyga nėra skirta„ Kito Stalino “autoriui. Prieš jus yra „Kitas Stalinas“autorius. Kodėl? Nes jei Khlevnyukas veikia kaip magas pirštais, apgaudinėja skaitytoją, tai aš skrupulingai ištraukiu viską, kas yra, ir už, ir prieš.
O Olegas Budnickis?
Budnitskis, atsiprašau, nėra istorikas. Tai, kaip jie sakė Nikolajaus Vasiljevičiaus Gogolio laikais, yra traškutis ir nieko daugiau. Jis vejasi liniją - kuo daugiau rašo, tuo daugiau gauna. Todėl, deja, ir aš tai sakiau ne vieną kartą, aš vienintelis rimtai nagrinėjantis šią temą. Be to, aš nuolat kreipiuosi į savo kolegas su prašymu: vaikinai, aš negaliu suvokti didžiulio masto, viską studijuokite. Man kažko trūksta, eikite į archyvą, kaskite, raskite savyje klaidų, ištaisykite, užpildykite.
Kadras: filmas „Berlyno griūtis“.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Mirties tyla. Na, kas eis į archyvą nuo penkerių iki septynerių metų rašyti tai, už ką praktiškai nieko negaus? Mūsų prakeiktoje tėvynėje viskas daroma dėl pinigų ir dėl pinigų, ir nieko daugiau. Niekam nereikia tiesos.
Jūs, kaip sovietų istorikas, dirbote ir Chruščiovo, ir Brežnevo laikais …
Kartą, kai dirbau „Novosti“spaudos agentūroje, Chruščiovas man net buvo autorius - aš toks senas! Aš buvau Trubnajos aikštėje, kai buvo palaidotas Stalinas!
Taigi, ar tais laikais, po XX SSKP suvažiavimo, demaskavus asmenybės kultą, buvo galima studijuoti Staliną?
Nr. Viskas buvo nepaprastai paprasta. Chruščiovas - jis tikrai nekalbėjo apie Staliną, jis kaltino tik savo kaltę, savo nusikaltimus ir tokius nusikaltimus kaip jis, pirmieji regioninių ir regioninių komitetų sekretoriai kaltino Staliną.
Yra sena sąvoka: vagis pirmasis sušunka „Sustabdyk vagį!“, Kad nukreiptų dėmesį nuo savęs. Kai po XX kongreso Chruščiovas perskaitė savo pranešimą, visi, kurie anksčiau buvo su Stalinu, buvo gyvi, dirbantys, valdžioje. Jų akyse buvo neįmanoma meluoti. Todėl Nikita sugalvojo šį keblų dalyką - jis pradėjo kalbėti apie represijas. Be abejo, taip, jie taip ir padarė. Už tai, kiek jie buvo įkalinti, kiek - tai yra detalės, nesvarbu. Svarbiausia, kad jie buvo pasodinti. Apie tai jis ir kalbėjo.
Kairė, dešinė, kulakai ir pirmieji sekretoriai
Taigi kada ir kodėl?
Sodinta nuo 1937 m. Vasaros iki vėlyvo 1938 m. Rudens, ir daug jų buvo pasodinta. Bet kažkodėl aš vienas iš istorikų bandžiau suprasti, kodėl taip atsitiko. Aš pasiūliau savo paaiškinimą šiai problemai, kuri pasirodė be galo paprasta.
Tuo metu Stalinas baigė savo revoliuciją iš viršaus. Jis padarė daug - pavyzdžiui, 1934 m. Mokyklose ir universitetuose buvo atkurtas istorijos ir geografijos mokymas. Jie grąžino rusų literatūros klasiką į mokymo programą, vėl pradėjo švęsti Puškino, Lermontovo, Belinskio, Glinkos, Čaikovskio jubiliejus. Rusijos istorija ir rusų kultūra sugrįžo. Tik Stalino dėka mes, SSRS, įstojome į Tautų Sąjungą, ir tai nepriėmė visi kairieji.
Galiausiai, pagrindinis dalykas: Stalinas vadovavo naujos konstitucijos rengimui, kuris, remiantis visų teisininkų, sprendžiančių konstitucines problemas apskritai, nuomone, vis dar yra vienas demokratiškiausių. Rinkimų įstatymas turėjo atsirasti kaip jo priedas. Pasak jo, buvo įvesti tiesioginiai rinkimai. O mūsų šalyje nuo 1905 m. Jie visada buvo daugiapakopiai. Prieš revoliuciją ir po jos būta reikšmingų gyventojų grupių, neturinčių teisės balsuoti ar būti išrinktais. Pirmajame lygyje jie balsavo slaptai, pakeldami rankas susirinkimuose.
Galiausiai Stalinas reikalavo, kad balsavimas būtų alternatyvus. Savo knygoje „Kitas Stalinas“aš net paskelbiau balsavimo biuletenio pavyzdį, iš kurio matyti, kad į vieną vietą turi pretenduoti mažiausiai du žmonės. Tai reiškė paprastą dalyką. Pirmieji sekretoriai - regioniniai komitetai, regioniniai komitetai, miesto partinės organizacijos - niekada nebūtų praėję.
Kodėl?
Po kolektyvizacijos, kuri buvo vykdoma su didžiuliais ekscesais, po industrializacijos, įvykusios su didžiulėmis klaidomis dėl šių pirmųjų sekretorių kaltės, paaiškėjo, kad jos nepraeis. Ir kadangi jie nėra išrinkti, Centrinis komitetas jiems pasakys: jie sako, mielas drauge, žmonės jums nepatikėjo vadovauti, todėl jūs negalite likti savo poste ir ateikite, mano brangusis … Kokį išsilavinimą turite? Dvi klasės? Tai gerai. Eik mokytis, gauk aukštesnį vidurinį išsilavinimą.
Visasąjunginės bolševikų komunistų partijos centrinio komiteto generalinis sekretorius Josifas Stalinas (antras iš kairės) ir SSRS gynybos liaudies komisaras Klimentas Vorošilovas (kairėje) kalbasi su pilotais ir parašiutininkais Tushino aerodrome / Nuotrauka: Ivanas Shaginas / RIA Novosti.
Tada visi šie pirmieji sekretoriai pradėjo rašyti Centriniam komitetui: „Jie sutinka su alternatyviais rinkimais, bet ne dabar, dabar NKVD atidarė slaptą pogrindinę kontrrevoliucinę organizaciją, kuri rengia perversmą, ir kol mes su jais nesusitvarkysime, neturėtų būti jokių alternatyvių rinkimų“. Būtent jie inicijavo masines represijas. Kiekvienas pirmasis sekretorius suskubo parašyti, kiek nori sušaudyti ir išsiųsti į lagerius.
Norite pasakyti, kad tarp jų įvyko sąmokslas?
Taip, žinoma, plenumo metu įvyko sąmokslas, kuriame buvo aptartas šis rinkimų įstatymas. Stalinas susidūrė su alternatyva: arba jis sutinka su šiomis represijomis, arba po penkių minučių vienas iš pirmųjų sekretorių pasisako ir sako, kad Stalinas yra oportunistas, išdavė revoliucijos idealus ir Lenino įsakymus ir todėl negali likti partijos gretose, mes jį pašaliname. Žinoma, po valandos ar dviejų jis nebebus tarp gyvųjų.
Bet tada, kai buvo įmanoma sustabdyti šią siaubingą laviną, Stalinas su jomis susidorojo. Būtent tada jų galvos skriejo, o Chruščiovas apie juos kalbėjo po XX suvažiavimo savo pranešime. Ne apie tuos žmones, kurie netyčia pateko į istorijos girnas, ne apie tikrus nusikaltėlius, kurie uždirbo padirbtus pinigus, banditus, prievartautojus, žudikus, šnipus …
Bet bent jau klastotojai ir banditai nebuvo vertinami pagal politinius straipsnius
Nr. Bet jūs pamiršote vieną mažą detalę. Šiandien niekas neprisimena, kokie buvo 58 ir 59 straipsniai. Kiekviename iš jų buvo 15–17 balų, nepriklausomų straipsnių, kurie buvo laikomi politiniais. Buvo kontrabanda, neteisėtas sienos kirtimas, spekuliacija auksu ir valiuta, padirbtų pinigų uždirbimas, nusikalstamas aplaidumas ir daug daugiau. Todėl iš tiesų pagal 58 ir 59 straipsnius, kaip ir šiandien, tik ilgą laiką, buvo įkalintas tiek pat žmonių.
Tačiau svarbiausia yra tai, kad tarp jų buvo nedidelė grupė tų pačių politinių biurokratų, kurie Pilietinio karo metu dėl to, kad bėgdami kardu ar revolveriu bėgo prieš pulką, pasakė ugningas kalbas, žengė partijos linija ir tapo pirmaisiais sekretoriais. Taip, jie mokėjo skambinti, vadovauti, bet ne daugiau.
Visi jie neturėjo išsilavinimo. Taip pat gerai, jei, kaip ir Chruščiovo, dvi parapinės mokyklos klasės. Kai kurie turėjo ne parapijos bažnyčią, o žydų religinės mokyklos gyvatvorę, kur įsiminė Talmudą. To negalima vadinti ir švietimu. Tik nedaugelis turėjo baigtą arba nebaigtą aukštąjį išsilavinimą, dažnai įgytą užsienyje. Jų buvo šimtas visam vakarėliui. Ir būtent jie užėmė aukščiausias pareigas.
Bet, pavyzdžiui, kai buvo statomos Magnitogorsko ar Kuznecko metalurgijos gamyklos, vietinėms partinėms organizacijoms vadovavo žmonės, kurie nė nenutuokė apie algebrą. Bet jie turėjo, kaip jiems atrodė, vadovauti inžinieriams. Jiems vadovauti reikėjo žinių, o tų žinių nebuvo.
Kas juos pakeitė?
1941 m. Pradžioje, karo išvakarėse, vykusioje partijos konferencijoje Malenkovas, pateikdamas pranešimą, kurį natūraliai perskaitė ir pataisė Stalinas, pasakė: „Mums nereikia partijos narių net ir turint ikirevoliucinę patirtį, mums reikia inžinierių, gydytojų, mokslininkų, mokytojų, ir nepartinis “. Tuo Stalinas vadovavosi 1930-aisiais.
Jis seniai suprato, kad mūsų partija - pirmiausia bolševikų RSDLP, paskui RCP (b), VKP (b), TSKP - buvo sukurta pogrindyje, turėdama dvi užduotis: užgrobti valdžią ir ją išlaikyti. Ji juos įvykdė iki 1920-ųjų vidurio, todėl būtent tada prasidėjo partinė krizė, kurią sudarė tai, kad įvairios partijos vadovybės grupės pasiūlė savo būsimo šalies gyvenimo viziją.
Josifas Stalinas. Kadras: filmas „Normandie-Niemen. Monologas “.
Paprasčiau tariant, tada buvo trys grupės. Kairieji: Trockis, Zinovjevas, Kamenevas, Radekas. Antroji grupė yra dešinieji: Bucharinas, Rykovas, Tomskis. Stalino centristinė grupė nėra mano atradimas, ne mano išradimai. Taip buvo pasakyta tada partijos plenarinėse sesijose.
Ar sąlyginai Stalinas buvo „stabilumo“kandidatas?
Nr. 1923 m. Vasarą Stalinas suprato, kad pasaulinės revoliucijos nebus. Išliko vienas jo užrašas, kuriame jis rašo, kad jei valdžia pereis vokiečių komunistams, jie jos nelaikys net kelias minutes. Tuomet pagrindinis vaidmuo buvo skirtas pasaulinės revoliucijos neišvengiamumui. Žinoma, ne visame pasaulyje vienu metu ir ne Pietų Amerikoje, o Europoje ir visų pirma Vokietijoje. Būtent apie tai 1923 m. Rudenį „Pravdoje“Zinovjevas paskelbė straipsnių ciklą, kuriame pusiau raštingiems skaitytojams paaiškino, kodėl tai naudinga.
Stalinas atsipalaiduodamas skaito laikraštį. E. Kovalenko asmeninio archyvo nuotr. / Nuotrauka: RIA Novosti.
Jis tai paaiškino taip: Vokietija yra labiausiai išsivysčiusi pramoninė šalis pasaulyje. Mes esame agrariniai ir atsilikę. Jei juos sujungsime, mūsų ekonomika bus ideali ir niekas niekada mūsų netampys. Be to, vokiečiai turi organizuotą, drausmingą proletariatą, kurio Rusija dar neturėjo. Kai tik revoliucija vyks Vokietijoje ir mes susijungsime į vieną šalį, tada viskas pasiseks. Kitaip tariant, kairieji tikėjo, kad revoliucija, jei ne rytoj, tai poryt, tikrai įvyks ir pašalins visas mūsų ekonomines problemas.
Dešinieji tikėjo, kad taip, pasaulio revoliucija įvyks, bet ne greitai, o po daugelio metų. Todėl dabar mums svarbiausia tai įgyvendinti, kažkaip išgyventi. Stalinas, skirtingai nuo tų ir kitų, tikėjo, kad pasaulinės revoliucijos apskritai nebus. Todėl turime sutelkti dėmesį į socializmo kūrimą vienoje šalyje, nelaukdami pagalbos iš užsienio. Jis niekada nesakė „kurk socializmą“! Jis sakė, kad „užsiimk socializmo kūrimu“.
Kas tai buvo?
Šią idėją idealiai išplėtojo Feliksas Edmundovičius Dzeržinskis, kuris nuo 1921 m. Praktiškai nesusitvarkė su Lubjankos reikalais. Jis užsiėmė ekonomika. Iš pradžių jis kažkaip atstatė geležinkelius, tačiau nustatė traukinių judėjimą. Tada jis pateikė pasiūlymą nedelsiant industrializuoti šalį.
Dzeržinskis sakė: na, mes esame valstiečių valstybė, bet mūsų derlius mažesnis nei Olandijoje, Vokietijoje ir Prancūzijoje. Kodėl? Nes, pirma, mes neturime azoto trąšų. Tai reiškia, kad būtina sukurti chemijos pramonę žemės ūkiui. Antra, mes ariame ant arklio, bet visas pasaulis tai jau seniai pamiršo. Mums reikia traktorių - iš kur jų gauti? Turime statyti traktorių ir derinti gamyklas, o tai reiškia, kad mums reikia galingos metalurgijos bazės, kuri yra silpna. Tai reiškia, kad būtina statyti metalurgijos gamyklas, kurių darbui būtina sukurti geležies rūdos, spalvotųjų metalų ir kt.
Vaizdas: Globallookpress.com
Jis nupiešė sisteminį industrializacijos vaizdą, kurio tikslas - šalį išbristi iš skurdo. Aktyviausiai jam priešinosi Bucharinas, kuris manė, kad pagrindinė mūsų parama yra kulakai. Žurnale „Kommunist“jis kreipėsi į valstiečius su kreipiniu „praturtėk!“Tuo pat metu iki šiol niekas negali suskaičiuoti, kiek šių kulakų mes turėjome. Tada jie tikėjo, kad apie 15 proc., Tačiau iškart padarė išlygą, kad už kyšius kaimo taryboje jie davė melagingus pažymėjimus, o kumštis tarsi nebuvo kumštis.
Tačiau „kumščio, vidurio valstiečio ir vargšo valstiečio“kriterijai buvo labai migloti
Pateikiu ikirevoliucinį kulako apibūdinimą, paskelbtą XX a. Pradžioje vienoje iš enciklopedijų. Tai valstiečių bendruomenės narys, kuriam kartu su visais bendruomenės nariais priklauso žemė, kurią paskui valgytojai padalija į gabalus. Bet be to, kulakas turi arba malūną, arba krupjerą, arba parduotuvę, arba kalvę. Tai leidžia jam nustatyti savo norimų produktų kainas, išlaikant kumščiu visą bendruomenę.
Bet valdant sovietams, jis neturėjo teisės viso to turėti
Sovietų valdžioje buvo apribojimų, tačiau, kaip paaiškėjo labai greitai (ir apie tai jie atvirai kalbėjo tiek plenumuose, tiek kongresuose), kulakui priklausė vidutiniškai 100–150 hektarų žemės, o vargšams - vidutiniškai ne daugiau kaip penkis hektarus. … Norint įdirbti tokią teritoriją, nepakanka nė vienos šeimos. Todėl kulakai samdė darbininkus - samdė darbininkus, bet mokėjo jiems piniginę. Pavyzdžiui, moteris samdoma rugių maišui ir šalikui. Išvertus į pinigus, ji dirbo tiesiogine prasme nemokamai. Tuo pat metu kumščių skaičius nuolat didėjo.
Kokiomis priemonėmis?
Buvo ir vidurinių valstiečių, kurie išsiskirstė - vieni ėjo į kulakus, kiti - į varganus valstiečius. Kad valstietis būtų laikomas viduriniu valstiečiu, jis turėjo turėti du arklius. Bet veterinaro nebuvo - liaukos, ir arkliai žuvo. Ką arti? Ant vaikų, ant žmonos? Vidutinis valstietis pateko į ūkio darbininkų kategoriją.
Dešinieji siekė šalies remti kulakus. Gerai, jis būtų surinkęs gerą derlių ir viskas buvo tvarkoje. 1925–1927 m., Kai buvo puikus derlius, šalis nusprendė tuo pasinaudoti, parduoti grūdus užsienyje anksčiau nei kiti už maksimalią kainą ir už šiuos pinigus nusipirkti traktorių ir kuliamųjų tiems patiems valstiečiams. Tačiau kumštis nebūtų kumštis, jei jis nepagalvotų: „aha, dabar jie man duoda tiek daug su geru derliumi. O kur garantija, kad vėliau bus geras derlius? Ką daryti, jei bus pasėlių nesėkmė ar sausra? Tada aš parduosiu šią duoną dešimt kartų brangiau “.
Viktoro Govorkovo plakatas "Ir mes nugalėsime sausrą!" / Vaizdas: vaizduojamojo meno vaizdai / Diomedia.
Prasidėjo vadinamasis kulako streikas. Jie, beje, neatidavė savo javų pagal įstatymą. Čia prasidėjo kova pačiame aukščiausiame lygyje. Tai baigėsi tuo, kad iš pradžių kraštutiniai kairieji Trockis, Zinovjevas ir Kamenevas buvo pašalinti iš politinio biuro ir Centrinio komiteto, tačiau svarbiausia prasidėjo 1929 m. Tuomet įvyko partijos konferencija, kurioje Stalino ir Bucharino mūšis baigėsi lygiosiomis. Viena vertus, ji priėmė penkerių metų industrializacijos plėtros planą. Tačiau tuo pat metu buvo nuspręsta, kad pinigai už jį bus imami ne iš ten, kur kairieji pasiūlė - iš kulako, iš Nepmano -, o tik iš pajamų iš užsienio prekybos. Kaip lygiosios.
Tačiau po šešių mėnesių prasidėjo didžiulė krizė. Ne viena šalis norėjo ką nors pirkti, tik parduoti. Ir mes jau nusipirkome kreditų ir metalurgijos gamyklas, ir Gorkio automobilį, ir Stalingrado traktorių ir pan. Mums reikėjo sumokėti skolas. Tik tada, 1929 m. Lapkritį, Stalinas tapo Stalinu. Bucharinas buvo pašalintas iš politinio biuro, o lyderio rankos buvo atrištos. Jis galėjo viską išspausti iš kulakų ir nepmeniečių ir su paskutinėmis jėgomis, tačiau vykdyti industrializaciją.
Iš pradžių už NEP kovojo pats Stalinas, o paskui jį atsisakė
Nr. Stalinas niekada nebuvo NEP gynėjas. Tai, ką mes vadiname karo komunizmu, buvo būdinga Pirmojo pasaulinio karo metu kovojusių šalių ekonomikoms. Mums tai tiesiog užsitęsė dėl pilietinio karo. Bet visi suprato, kad tai karo meto ekonomika. Taigi 1921 m. Pavasarį jis buvo sutrumpintas ir įvestas taip pat, kaip ir anksčiau - dar nieko nėra išrasta.
Tačiau didelė pramonė buvo valstybės rankose
Visa tragedija slypi tame, kad kai buvo įvesta NEP, mes praktiškai neturėjome didelės pramonės. Pirma, įranga yra pasenusi - ji amžiaus pradžioje buvo pirkta užsienyje, mašinos ir staklės negali dirbti 20 metų. Antra, nebuvo kuro šių įmonių veiklai ir nebuvo žaliavos. Todėl 1921 m. Trečdalis pramonės buvo tiesiog likviduota, uždaryta kaip nereikalinga, o trečdalis buvo naikinamas. Liko trečdalis - tekstilės gamyklos, ir viskas. NEP niekada nesižavėjo NEP, išskyrus Buchariną ir Rykovą. Ir net Stalinas dar labiau.
Tačiau politinė valstybės sistema išliko socialistinė, o ekonominio gyvenimo centre buvo sąlygiškai rinkos ekonomika, orientuota į smulkųjį ir vidutinį verslą
NEP prasidėjo atkuriant viską, kas buvo iki revoliucijos. Buvo atidarytos vertybinių popierių biržos - buvo galima spekuliuoti valiuta. Bet NEP iškart parodė, kad mūsų šalyje neįmanoma to, kas vadinama normaliu kapitalizmu. Napmanai uždirbo pinigus spekuliacijoms, perpardavimui.
Bet kuri kapitalistinė sistema remiasi spekuliacijomis
Nr. Jie neuždirba pinigų perparduodami. Atkreipkite dėmesį, kad užsienyje, kai išduodamas produktas, jis turi brūkšninį kodą. Tai yra gamintojo paskirta kaina. Pardavėjas perka prekes su 6–10 procentų nuolaida.
Bet palaukite, brūkšniniame kode yra kilmės šalis, informacija apie gamintoją ir unikalus gaminio kodas …
Ir kaina! Jei vykstate į Europą, įjunkite produkto reklamą, iškart bus nurodyta jos kaina, būkite tikri. Jis yra įtrauktas į brūkšninį kodą, o parduotuvė negali parduoti gaminio už didesnę kainą, nei paskyrė gamintojas, kitaip jam bus atimta prekybos licencija, bauda ir įkalinimas.
O gal mažiau?
Gali. Ir brangiau - ne. O parduotuvė gauna pajamas iš didmeninio pristatymo skirtumo, kuris yra 6–10 procentų mažesnis, ir brūkšniniame kode nurodytų išlaidų. Tai parduotuvė gali susitvarkyti.
Iki šios dienos vienas asmuo mūsų šalyje perka prekes, pagal įstatymą, užsienyje, urmu, jas perparduoda mažam didmeninės prekybos atstovui už dar didesnę kainą, o jie jau parduoda produktus parduotuvėse už išpūstą kainą. Dabar turime tai, kas buvo pagal NEP, kuris nesukūrė nei vienos gamyklos ar fabriko, tačiau buvo storų nepmanų ir nepmeniečių, kurie su šunimis vaikščiojo palei Kuznetsky Most.
Todėl NEP sutelkė dėmesį ne tiek į prekybą, kiek į žemės ūkio atkūrimą ir stiprinimą. Tačiau žemės ūkis buvo visiškai atkurtas iki 1925 m., Tada jis gavo tik pajamas - be to, jis buvo atkurtas dėl reikšmingos valstybės pagalbos. O kulakai tiek sumokėjo už viską, kas gera - jie pradėjo kulakų streiką, spaudė duoną.
Tai yra, ar jūs manote, kad kolektyvizacija yra atsakas į šį kulako streiką?
Tris metus! Ir čia - užduotis yra gauti pajamų iš užsienio prekybos. Beje, žinote, kad duona anaiptol nebuvo pagrindinė SSRS eksporto prekė - tai buvo nafta ir naftos produktai, mediena …
Ar nafta buvo pagrindinė SSRS eksporto prekė 1920-aisiais?
Faktas yra tai, kad net tada nafta buvo pirmoje vietoje užsienio prekyboje. Be to, mes sukūrėme Didžiojoje Britanijoje ir Vokietijoje anglo-rusų ir vokiečių-rusų akcines bendroves motoriniam benzinui parduoti. O visus automobilius Vokietijoje 1920-aisiais, prieš Hitlerį, ir Didžiojoje Britanijoje vairavo mūsų benzinas. Kai apie tai sužinojo fiureris, jis iškėlė skandalą ir akimirksniu likvidavo šią įmonę.
Pardavėme net ragus ir kanopas. Ar prisimenate Ostapą Benderį? Įsivaizduokite, tai tikrai buvo eksporto prekė.
Ar ji daug davė?
Nesvarbu! Ką galėjome, mes visi pateikėme parduoti. Jei tik pastatysite tai, ką nusprendėte pastatyti.
Taigi Stalinas 1929 m. Lapkričio mėn. Pašalino Buchariną iš Politinio biuro. Kodėl? Pasaulinė krizė, niekas iš mūsų nieko neperka. O ką daryti? Priimtą penkerių metų planą paskelbti klaida? Ir Bucharinas norėjo tai padaryti - ir tada visi jo šalininkai, įskaitant Staliną, būtų pabėgę iš politinio biuro ir partijos. Stalinas pasiekė priešingai: išvarė Buchariną ir 1931 m. Vasario mėn. Prisiėmė visą atsakomybę už penkerių metų plano įgyvendinimą.
Josifas Stalinas. Nuotrauka: RIA Novosti
Buvo toks partinis turtas: jie subūrė įmonių - pastatytų, statomų - direktorius, o Stalinas sakė, kad turime viską - anglį, rūdą ir spalvotuosius metalus, galime sukurti bet ką, bet neturime pramonės, todėl silpnas ir be gynybos. Pasak jo, mes visada buvome užpulti, nes esame turtingi ir didžiuliai, bet silpni.
Ar kalbate apie verslo vadovų užduotis Pirmojoje sąjunginėje socialistų pramonės darbuotojų konferencijoje?
Taip, ta garsioji kalba. Tada Stalinas pasakė: jei per 10 metų nesukursime galingos pramonės, jie mus sunaikins. Kelis mėnesius jis klydo. Karas prasidėjo ne 1941 m. Vasarį, o birželį. Stalino didybė slypi tame, kad jis suprato, kad be pramonės jie mus sutriuškins per savaitę. Sunkiausiu laikotarpiu - pasauline krize - jis vis dėlto nusprendė įgyvendinti penkerių metų planą, nors ir sumažintas iki minimumo.
O kas sutrukdė oponentams pulti SSRS, kol ji buvo silpna?
Jie patys buvo silpni, prieštaravimų draskomi, kiekviena šalis galvojo tik apie save, išgelbėjo save, bet ne kitus. Norėdami mus užpulti, reikėjo veikti kartu. Beje, būtent tada popiežius kvietė kryžiaus žygį prieš sovietų valdžią. Bet jie jo nepalaikė, nes visi to nepriėmė.
Penkerių metų planas ir entuziazmas
Kita vertus, Agatha Christie turi romaną „Nužudymas„ Orient Express “ekspozicijoje“, o jo tekste, traukiniui išvykstant, jie žavisi mūsų pirmuoju penkerių metų planu.
Leonas Trotskis knygoje „Išduota revoliucija“aprašė, kaip sovietinės propagandos Vakaruose sukurtas SSRS įvaizdis nesutampa su realybe. Gal taip ir buvo?
Ne, galime sakyti, kad kai tik Trockis buvo išmestas iš šalies, jis rado vieną taikinį tulžies išpylimui: Staliną. Todėl viską, kas buvo susiję su Stalinu, ir viską, ką Stalinas padarė, Trockis mėtė purvu. Iš jo raštų neįmanoma ištirti mūsų istorijos, yra beveik visi melai ir faktų iškraipymai.
Būtina ištirti esamą situaciją pagal mūsų šalies dokumentus. Taip, pirmajame penkerių metų plane buvo labai sunku - buvo įvestos kortelės, nebuvo nei kelnių, nei batų, nei batų … nieko. Bet žmonės dirbo. Tada atsirado žodis „entuziastai“. Jie dirbo žinodami, kad yra alkani, be batų, apsinuoginę, tačiau jie kuria savo ir savo vaikų ateitį. Jų, o ne kažkieno. Ne koks nors oligarchas - jie dirbo sau. O kai žmogus dirba sau, jis nieko negalvoja.
Nuotrauka: PastVu
Dabar noriu paminėti juokingą faktą: 1875 metais Julesas Verne'as išleido knygą „Paslaptingoji sala“. Penki amerikiečiai atsiduria dykumos saloje, ir kadangi tarp jų yra inžinierius, jie sėkmingai įveikia visus sunkumus. Maždaug tuo pačiu metu Michailas Saltykovas-Ščedrinas parašė pasaką „Kaip žmogus maitino du generolus“. Yra inžinierius, mes turime vyrą. Šchedrino pasakos padėtis tęsėsi iki pirmojo penkerių metų plano. Pusę amžiaus mes buvome toje pačioje laukinėje būsenoje. Ir po to mes tapome normalia šalimi.
Žinoma, sostinė ir didieji miestai gyveno palyginti gerai, palyginti su provincijomis. Bet kas vyko toli nuo Maskvos ir Leningrado?
Taip manantys žmonės niekada nepasakys, kad netoli Maskvos yra Kolomnos miestas, kuriame nuo ikirevoliucinio laikotarpio įsikūrė didžiulė mašinų gamybos gamykla - buvo statomi garvežiai ir pan. Ir tik pirmajame penkerių metų plane buvo kanalizacija ir vandentiekis. Liberalų istorikai niekada apie tai jums nepasakos. Jie nepasakys, kad buvome laukinė, necivilizuota šalis, ir tik nuo pirmojo penkerių metų plano pradėjome panašėti į įprastą.
Gal ir toliau tęsiant NEP, rinkos ekonomika pagerintų piliečių padėtį daug greičiau?
Šiais metais, manau, ši rinkos ekonomika [mūsų šalyje] švenčia 30-metį. Pasakyk man, kokias galingas gamyklas statė naujieji kapitalistai? O pinigai, kurie išėjo į jūrą? Ir naujieji mūsų kapitalistai maitinasi viskuo, kas buvo pastatyta valdant Stalinui. Kada buvo pastatyta Norilsko gamykla? Antrasis penkerių metų planas. Metalurgijos gamyklos - Magnitogorskas, Kuzneckas? Pirmasis penkerių metų planas. Gorkio automobilis? Antrasis penkerių metų planas. Ir kt. Jie vis dar valgo sovietinio režimo ir sovietinės ekonomikos lavoną. Jie patys nieko nesukūrė ir nesukurs.
Tas Nepmano kapitalizmas buvo pasmerktas tam pačiam likimui. Todėl niekam nė į galvą neatėjo tikėtis, kad jie pastatys bent jau didelę tekstilės gamyklą, jie galėjo tik prekiauti. Ir prisimink, „Mirusiose sielose“: tiltas, ant jo parduotuvės ir juose pirkliai. Tai yra svarbiausia 1920-ųjų Nepmeno ir naujosios šių dienų buržuazijos svajonė - prekyba.
Kalbėjote apie bendrą entuziazmą, tačiau kažkas nebuvo ypač pastebimas jau 70-aisiais
Jis pradėjo nykti maždaug nuo 1950 m.
Tačiau daugelis žmonių kalba apie tai, koks buvo pakilimas valdant Chruščiovui
Nesakyk man čia! Jie sakydavo: ką tu man pasakoji apie jūrą, kai pats esu jūreivis. Aš tuo metu gyvenau, ir Nikita niekaip kitaip nebuvo vadinamas „mūsų kvailiu“, „kukurūzais“. Degradacija prasidėjo nuo Chruščiovo.
Kodėl?
1944 m. Sausio mėn. Stalinas, Molotovas ir Malenkovas pasiūlė Politiniam biurui patvirtinti jų didelės administracinės reformos projektą. Pagal tai partija buvo pašalinta iš ekonomikos, kultūros, gyvenimo klausimų sprendimo. Visa tai perėjo į sovietų, tai yra valstybės, įstaigų rankas. Stalinas pasirašė šį projektą. Užpildyta. Jie neišleido manęs, neleido eiti į plenumą.
Stalinas buvo visagalė figūra. Kas su juo ginčytųsi?
Ar žinote, kiek kartų Stalinas patyrė visišką, triuškinantį pralaimėjimą? Tas pats 1937 m. - tai jo pralaimėjimas. Vietoj alternatyvių rinkimų ir taikaus nekompetentingų, neraštingų partijos kadrų pašalinimo, jis sureagavo į žudynes. Kas tai? Jis to nenorėjo, to nesiekė.
Ježovas ir „raizginys“
Ar yra dokumentinių įrodymų, kad jis nenorėjo represijų?
Savo knygoje „Kitas Stalinas“pateikiu jo vardu 1937 m. Pirmoje ir antroje pusėje gautų telegramų analizę. Pirmoji pusė - pirmieji sekretoriai rašo: "Mes nuoširdžiai prašome leisti suimti tokius ir tokius gamyklos direktorius ar vyriausiąjį inžinierių". Visur seka stalinistinė ranka: „Atsisakyk“. Ne vienas pliusas.
Kas tada organizavo masinius areštus?
NKVD. Beje, tuo metu tas pats buvęs pirmasis regioninio komiteto sekretorius Ježovas buvo Vidaus reikalų liaudies komisariato vadovu. Jie buvo žirniai iš vienos ankšties. Jie gynė savo biurokratinę galią ir aukštą poziciją.
Įdomu, kaip Jezhovas pateko į šias pareigas po Yagodos?
Vadovaudamas Yagodai, jis vadovavo partijos kontrolės komisijai. Tai yra tas pats NKVD, tik taikus, be karių su uniforma. Jie tiesiog perėjo iš civilio į tos pačios organizacijos karinį sparną.
Bet ar Stalinas tai patvirtino? Kodėl jis tai padarė?
Nes nežinojo, kas bus toliau. Be to, Stalinas reikalavo, kad jis, skirtingai nei Yagoda, ištirtų organizaciją, kuri ketino areštuoti Staliną, Molotovą, Ordžonikidzę, Kuibiševą, Vorošilovą, vadinamą „Tangle“. Yra tai patvirtinantys dokumentai. Šioje slaptoje organizacijoje buvo atstovaujama kariuomenei: Tukhačevskiui ir šiems kitiems … maršalams …
Ar manote, kad tikrai buvo sąmokslas?
Viskas yra dokumentuota!
Bet koks prisipažinimas gali būti sumuštas kankinant
Kai buvo suimti du žmonės, pirmieji šio sąmokslo asmenys - Yenukidze, kuris daugelį metų buvo SSRS centrinio vykdomojo komiteto prezidiumo sekretorius, ir Kremliaus komendantas Petersonas - abu arešto metu (ne po, ne kalėjime) rašė prisipažinimus, išsamiai aprašydami ir sąmokslą, ir tada, kur jie ketino areštuoti šį stalinistinį penketą.
Kodėl jie taip greitai išsiskyrė?
Ir tai jau įvyko apskritai po nesėkmės sąmokslo. Jie buvo išvaryti iš Maskvos, jie suprato, kad jiems nepavyko ir nieko negalėjo padaryti. Kai konsultavausi su FSO vaikinais, paklausiau jų: ar Jenukidzė ir Petersonas galėjo tai įkvėpti rašyti? Jie griebė už galvos ir pasakė: „Niekada gyvenime! Tai yra didžiausia valstybės paslaptis - ten, kur patogiau ką nors suimti Kremliuje “. Jie galėjo sukurti bet ką, išskyrus tai. Be to, iš tikrųjų, jei atsižvelgsite į Stalino kalbą apie mūsų areštuotus maršalus, suskaičiuokite, kiek yra kariškių ir kiek civilių. Jūs pastebėsite, kad jų yra pusė. Tai iš tikrųjų buvo sąmokslas tų, kurie nepriėmė stalinistinės revoliucijos iš viršaus. Kas norėjo išsaugoti mūsų šalies ir 1917 metų partijos formą ir turinį, nepastebėdamas, kad praėjo 20 metų, ir pasaulis pasikeitė, ir šalis pasikeitė.
Idealai ir pilietinis karas
Vėliau daugelis kaltino Staliną, kad jis nukrypo nuo RSDLP ir socialdemokratijos idealų, pasukdamas tradicines vertybes, nors iš pradžių bolševikai socialinėje ir kultūrinėje sferoje, architektūroje turėjo labai pažangias pažiūras …
Pirmųjų revoliucijos metų požiūris yra gryna utopija, fantazija. Hotheadsas norėjo akimirksniu peršokti šimtmečius ir atsidurti komunistinėje visuomenėje ir mūsų pusiau feodalinėje visuomenėje, kad įtvirtintų tolimos ateities normas. Žinoma, tai buvo nesąmonė ir jokiu būdu negalėjo pasisekti. Daugeliui buvo aišku, kad negalima palikti šalies be praeities. Nėra praeities, nebus ateities. Ir Stalinas, skirtingai nei Trockis, tai suprato.
Jis sakė: kaip yra, mes užaugome būtent šioje rusų literatūroje, kaip mes galime apsieiti be jos? O kai kameriniame teatre Tairovas pagal Borodino muziką ir Demjano Bednio žodžius surengė komišką operą „Herojai“, Molotovas nuėjo į premjerą, o kitą dieną visur buvo paskelbtas dekretas, kad ši opera būtų pašalinta iš repertuaro. Ir paaiškino, kodėl: jie juodina Rusijos istorijos vaizdus, Rusijos herojus.
Ir kaip jie ten buvo rodomi?
Kaip ir klinikiniai idiotai. Jie meta purvą į krikščionybės priėmimą, kuris turėjo teigiamą vaidmenį šalies istorijoje.
Tačiau valdant Stalinui bažnyčios buvo nukirstos, neduok Dieve
Skaityk, šis dekretas buvo paskelbtas visuose laikraščiuose.
Ir kalbama apie krikščionybės niekinimą?
Taip! Stačiatikybė, tiesiogiai. Buvo sąmokslas prieš tai. Šie vaikinai negalvojo, kaip gyventi be pilietinio karo romantikos, su kuria siejami jų vardai. Ir nieko kito jie neturėjo savo sielai. Kokias kovas Tukhachevsky laimėjo tikrame kare? Kartą jis kovojo, su lenkais. Sovietų ir Lenkijos karo metu nutrūkęs purslas. Kokias kovas laimėjo Uborevičius ir kiti Feldmanai? Ir jie mums pateikiami kaip karinės minties genijai. Nė vieno prakeikto dalyko! Jie nieko nelaimėjo.
Tačiau nepamirškite, kad pilietinis karas nėra tikras. Kaip jie ten kovojo? Tiltai nebuvo susprogdinti, telegrafo laidai nenupjovė nei balto, nei raudono. Tiesą sakant, kiekvienas mūšis virto išpuoliu: kas pirmas sujudęs, tas pralaimės. Tada jie pakeitė jo kepurės ženklelį į žvaigždutę arba žvaigždę į kokardą, ir viskas. Kitų nebuvo, tik rusų kareiviai iš abiejų pusių.
Taigi jiems nebuvo svarbu, už ką kovoti?
Kai karys varomas į priekį, jis neturi pasirinkimo, ypač kai nelabai supranta, už ką kovoja. Bet kai jis gyveno kaip valstietis Ukrainoje, kur atvyko Denikinas ir kur grįžo dvarininkai, jis tai puikiai suprato. Ir tada jis nuėjo į Raudonąją armiją. Todėl Baltoji armija tirpo, o Raudonoji armija augo.
Be to, Raudonajai armijai vadovavo ne Trockis ir jo pavaduotojas Sklyanskis, o karą laimėję carinės armijos generolai ir pulkininkai. Ir be Jegorovo, mano manymu, tada nė vienas caro pulkininkas ir generolas nebuvo represuotas. Buvo represuoti tik šie aukštupiai, būsimi Napoleonai.
Kenkėjai ir represijos
Jei kalbėsime apie represijas - kiek buvo klaidų, nesąžiningų kaltinimų, pagrįstų melagingais denonsavimais, procentas?
Galiu pasakyti tik viena - tai, ką pamačiau archyvuose. Vienam areštuotam asmeniui buvo mažiausiai penki skirtingi denonsavimai.
Bet kokie jie buvo denonsavimai - antisovietinė veikla. Jis pasakojo anekdotą - ir lageriuose
Ne! Štai pavyzdys. Geologinė šalis nukreipiama į vietą, ir ne visada geologas gali rasti užstatą. Už radinį skiriami dideli prizai. Ir kai žvalgyba baigėsi ir nieko nerasta, vienas ar du darbininkai iškart parašė: šis inžinierius, geologas sąmoningai neatrado aukso ar naftos, norėdamas sunaikinti SSRS ekonomiką. Štai kaip jie parašė. Tai ne tik tai.
Sunku tvirtinti, kad vėliau šie žmonės dėl tokių denonsavimų buvo ištremti į lagerius, kur jie buvo laikomi siaubingomis sąlygomis
Ko norite, kad sąžiningi, normalūs piliečiai savo lėšomis remtų žudikus, prievartautojus, vagis, pasisavintojus? Ar tai tas ko tu nori? Pavyzdžiui, manau, kad kuo blogesnės nusikaltėlio sąlygos, tuo geriau mums. Ir kuo ilgesnės jų sąlygos, kaip buvo sovietų režime, tuo geriau mums. Leisk jiems rašyti apie baisias sąlygas - bet man nereikia tokios jurisprudencijos, kai už dvigubą žmogžudystę nuteistas nusikaltėlis po dvejų metų palieka amnestiją.
Taigi, jūsų manymu, normalu, kad tada jie buvo varomi kasti Baltosios jūros kanalą, kur jie mirė dalimis?
Na, kaip kitaip? Na, ar turėtume juos maitinti, laistyti? Vienintelis kelias. Ir šis drąsus Stalino vaidmuo, jo kalbos, tai, ką jis padarė prieš karą, pasiteisino šimteriopai. Be to mes būtume nugalėti iki 1941 m. Rugpjūčio.
Karas ir Sorge
Beje, daugelis istorikų pažymi prastą sovietinės karinės technikos kokybę, kuri dažnai sugedo pakeliui į frontą
Veltui jie nesako, kad bepročiai ar marsiečiai atskrido ir jį sugadino. Tai pagaliau privers mus patikėti jų kliedesiu.
Taigi kokia buvo karinės įrangos kokybė pagal jūsų pateiktą informaciją?
Mūsų karinė technika, žinoma, nebuvo labai kokybiška. Buvo manoma, kad bakas išdegs po trečiojo smūgio. Lėktuvas surengs dešimt skrydžių ir bus numuštas. Tai nėra ilgalaikės civilinės transporto priemonės. Jie skirti kovai. Todėl mes išleidome tiek daug jų ne dėl gero gyvenimo.
Nepaisant to, lėktuvai, tankai ir ginklai buvo pakankamai galingi, kad laimėtų mūšyje. Mes laimėjome ne mes, o vokiečiai, kuriems dirbo Prancūzija, Italija, Čekoslovakija ir Lenkija.
Yra tam tikras sutarimas, kad SSRS paėmė ne įgūdžiais, o skaičiumi, pripildydama vokiečius lavonais
Tai sako vaikinai, nemokantys aritmetikos. Aš jiems patarčiau imti ir susumuoti, kiek karių iš Suomijos, Vokietijos, Norvegijos, Danijos, Prancūzijos, Italijos, Vengrijos, Kroatijos, Rumunijos kariavo.
Tegul jie susumuoja šį skaičių ir apskaičiuoja, kiek nuostolių buvo kitoje pusėje, ir kiek iš mūsų. Pasirodo, kad naciai užpildė mūsų šalį savo lavonais. Voroneže yra dvi vengrų karių armijos, o Stalingrade - dvi italai ir dvi rumunės, o Rumunijoje ir Italijoje - ne mūsų.
Grįžkime prie Stalino. Chruščiovas prisiminė, kad pirmosiomis karo savaitėmis jis užsisklendė savyje, su niekuo nesikalbėjo ir pateko į depresiją
Chruščiovas nežinojo, kad mes kasdien skelbsime Stalino biuro lankytojų įrašus. Stalinas neturėjo žmogaus tik maždaug dvi dienas, pačią pirmąją. Įsivaizduokite, esate moksleivis, namuose sakėte, kad mokotės, o pats kieme žaidėte futbolą. Kontrolė. Gauni deuce. Kaip jūs einate namo? Vos, ateis vėliau. Stalinas taip pat jaudinosi, kad vokiečiai tuo metu jį pralenkė.
Yra žinoma, kad Stalinas buvo ne kartą įspėtas dėl karo pradžios datos. Vėlgi, Richardo Sorge'o telegrama …
Nereikia, Sorge'as nieko neįspėjo, vėliau jis buvo sugalvotas, tačiau visą laiką buvo informacijos apie tai, kada prasidės vokiečiai. Bet mūsų mieli specialiųjų tarnybų vadovai, vadovaudamiesi taisyklėmis, privalo dar kartą patikrinti kiekvieną pranešimą, išanalizuoti kelis ir pateikti savo išvadas į viršų. Jie to nepadarė, tiesiog padėjo iššifruotas telegramas ant stalo.
Bet jis galėjo iš jų paprašyti tam tikros analizės.
Na, aš neklausiau, ką dabar daryti! Nušauti juos negyvus?
Sorge'as buvo dvigubas agentas, dirbęs Vokietijai ir mums. Telegramą, kurioje jis birželio 22 d. Vadina operacijos pradžios diena, sugalvojo mūsų propaganda.
Kada?
Chruščiovo laikais. Šeštajame dešimtmetyje dirbau spaudos agentūroje „Novosti“- tai buvo propagandos organizacija, dirbanti užsienyje. Kartą jie atnešė mums vokišką filmą „Taigi, kas tu, daktare Sorge?“. ir tie, kurie dirbo su Sorge Japonijoje ir Kinijoje, atvyko susitikti su mumis. Manau, kad toliau tęsti nebūtina. Mačiau juos gyvus, kalbėjausi kaip su visa auditorija. Todėl man nereikia pasakoti istorijų.
Būstas ir mirtis
Stalinas dažnai kaltinamas tuo, kad užuot pastatęs didelį paprasto būsto tūrį, jis pirmenybę teikė pompastiškų pastatų statybai, kai nebuvo sutvarkytos kareivinės ir bendri butai
Vėlgi, melas. Malenkovo nurodymu, kai jis buvo SSRS ministrų tarybos pirmininkas, Architektūros akademijos prezidentas Mordvinovas parengė išsamią informaciją apie tai, kaip brangu statyti gyvenamuosius pastatus su šarnyriniu dekoru ir kuriuos reikia statyti, kad būtų sumažintos statybos išlaidos ir jos taptų didžiulės. Dvejus metus Nikita laikė šį projektą po audiniu.
Bet tai įvyko po Stalino mirties. Ar tada galima išspręsti masinio būsto statybos problemą?
Jei imsime stalinizmo epochą, tai kareivinės dar tik prasidėjo kaip laikinos trobelės. Na, prasidėjo karas, na, jie nespėjo jo nugriauti. Tada tautos atkūrimas vyko penkerius metus, dar daugiau.
Natūralu, kad po 50-ųjų metų tai turėjo būti panaikinta. O kada tai baigėsi? Televizijoje vis dar yra žinučių: yra barakas, yra barakas, sugriuvo senas namas …
Jei prisimenate tuos metus - juk gyvenote iki 15 metų Stalino laikais, ar tada pajutote anksčiau minėtą entuziazmą?
Visą laiką. Iki Chruščiovo buvo entuziazmas. Po Stalino mirties jis ėmė rimti. Tada reikėjo pradėti gyvenimą, o Nikita sugalvojo nuotykį su grynu dirvožemiu. Kaip jūs tai imsitės? Entuziazmas. BAM - vėl entuziazmas. Pirmiausia reikėjo užbaigti tai, kas buvo daroma prieš karą, tačiau Nikita to nebaigė.
Kokios yra šios kryptys?
Visų pirma, būsto statyba, o paskui ir lengvoji pramonė. 1953 m. Malenkovas paskelbė įsakymą dėl konversijos. Gamyklos direktoriai buvo paklausti, kiek laiko užtruksite nuo ginklų gaminimo prie vartojimo prekių gaminimo, ir jie atsakė, kad per pusmetį jie galėtų pradėti gaminti šaldytuvus, motociklus, televizorius, automobilius.
Nuotrauka: Tarptautinis projekto galaktika.
Šiuo metu Nikita tampa pirmuoju sekretoriumi ir pareiškia: ne, mums reikia sunkiosios pramonės, gynybos pramonės. Gerų pastangų pabaiga.
Ar dėl Stalino mirties kalti Chruščiovo draugai?
Jokiu atveju. Mes su Nikolajumi Noviku ir tada, kai jis vadovavo dabartinei FSO, saugumo skyriui, vaikščiojome aplink netoliese esančią dachą ir jis man pasakė, kur buvo tą vakarą, kitą dieną. Ankstesnę dieną jie atėjo pas Staliną ir ten sėdėjo. Paskutiniaisiais savo gyvenimo metais Stalinas padarė tik vieną dalyką: jam buvo atsiųstos vynuogės iš tam tikro kaimo iš tam tikro šlaito ir jis gamino naminį vyną pagal seną tradiciją. Išėjus buvo keturi buteliai naminio vyno, visi atidaryti. Gėrėte stipriai?
Nuotrauka: Anatolijus Garaninas / RIA Novosti.
Jie išvyko, o Staliną ištiko insultas. Iš pradžių sargybiniai bijojo imtis veiksmų, nusprendė - na, užmigo, užmigo, niekada negali žinoti, pabusti ir praleido terminą. Šis insultas buvo ketvirtas Stalino. Paklauskite šiandien kurio nors kardiologo, ar 1953 metais buvo įmanoma išgelbėti ketvirtą insultą patyrusį žmogų? Tai viskas.
Kalbino Michailas Karpovas