Pokalbis su filosofu ir kultūros ekspertu Andrzej Shagai.
Rzeczpospolita: Ar mes dirbame tam, kad gyventume, ar gyvename, kad dirbtume?
Andrzej Szahaj: Atsižvelgiant į kultūrinį kontekstą ir istorinę sceną, žmonių požiūris į darbą labai pasikeitė. Jei apsiribosite vakarų kultūra, galite pamatyti, kaip šis požiūris laikui bėgant pasikeitė. Dabar mes darbą suvokiame visiškai kitaip nei Senovės Atėnų gyventojai ar net mūsų protėviai, gyvenę prieš kelis šimtmečius. Tačiau maždaug nuo to momento, kai susiformavo kapitalizmas, darbas Vakarų pasaulyje pradėjo užimti tą vietą, kurią jis užima šiandien.
Ar šie pokyčiai buvo susiję su pramonės revoliucija?
- Su daugeliu veiksnių, kurie sukūrė tikrovę, kurioje gyvename. Visų pirma buržuazija įėjo į istorijos areną su savo darbo kultu. Pasikeitė ir pasaulio požiūris. Viena vertus, tai buvo religinės idėjos, kurios pirmiausia kilo protestantų ratuose, kaip aprašyta Maxo Weberio knygoje „Protestantų etika ir kapitalizmo dvasia“. Kita vertus, klestėjo Apšvietos filosofija. Tai yra liberalizmas, pasaulietinė filistinų moralė, dėl kurios darbas yra žmogaus gyvenimo centre.
Naujoms koncepcijoms buvo bendros dvi idėjos: darbo patvirtinimas ir tinginystės bei nemalonumo cenzas. Dėl to pradėjo formuotis darbo kultas. Tai, be abejo, buvo labai naudinga besikuriančiam kapitalizmui, kurio nebūtų galima išvystyti be intensyvaus intensyvaus praktiškai visos visuomenės darbo. Taip pat buvo svarbus disciplinuojantis darbo aspektas. Trumpai tariant, naujos doktrinos sunkų darbą užpildė ideologine motyvacija, o naujoji socialinė ir ekonominė sistema panaudojo ir sustiprino šį kultą. Visi šie veiksniai prisidėjo prie to, kad maždaug XIX amžiaus viduryje gimė modernus požiūris į darbą: jis tapo neįprastai svarbiu, net pagrindiniu žmogaus gyvenimo elementu tiek individualiai, tiek socialiai. Minėta pramonės revoliucija sukėlė situaciją, kai gyvenimas pradėjo rodytis kaip viena didelė gamykla,o visuomenė yra darbuotojų kolektyvas.
Ką tiksliai visa tai reiškia?
- Darbas tapo svarbiausiu veiksniu, kuris formuoja žmogų. Pirma, tai užima daugiausiai laiko iš mūsų, ir, antra, svarbiausia, jis uždeda mūsų vertybių kartelę ir užpildo gyvenimą prasme. Buvimo darbui pavaldumo procesas vystėsi palaipsniui, pastaraisiais dešimtmečiais matėme jo apogėjų. Vakarų civilizacija yra apsėsta darbo.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Jis pamažu nustelbė visą kitą žmogaus veiklą, požiūrį į pasaulio ir savęs supratimą. Tai tapo žmogaus gyvenimo centru ir sistemos veikimo pagrindu, kuris dėl savo manijos efektyvumui paskatino situaciją, kai daugeliui žmonių niekas kitas, išskyrus darbą, neturi ir negali turėti vertės. Jie turi dirbti vis sunkiau.
Darbas į pirmą vietą iškėlė ne tik kapitalizmą. Komunizmas, ko gero, buvo dar labiau apsėstas darbo žmonių, socialinės pažangos per darbą, normomis, gamybos planais
- Žinoma. Apsėdimas darbu yra ne išskirtinis konkrečios sistemos bruožas, o visos XIX amžiuje susiformavusios epochos bruožas. Darbo jėga užėmė vietą dėl veiksnių, kurie atsirado anksčiau nei šios valdžios sistemos. Problema ta, kad tam tikru momentu, jau 20 amžiuje, jie mus pradėjo versti dirbti vis intensyviau, pamiršome motyvaciją, kodėl apskritai dirbame. Atmetėme filosofinio, ideologinio, religinio pobūdžio apmąstymus, kurie atsakė į klausimą, kam kūrinys tarnauja. Dirbame vis daugiau, bet vis mažiau suprantame, kodėl.
Taigi, mes vis dar gyvename dėl darbo …
- Taip, bet tai yra gana naujas reiškinys, būdingas daugiausia Vakarų pasauliui, ir net tada ne viskam. Daugelyje kultūrų žmonės vis dar dirba tiek laiko, kiek reikia norint išmaitinti save, o likusį laiką jie skiria … gyvenimui. Individualiu aspektu darbas tapo savigarbos, žmogaus orumo jausmo, visų savirealizacijos procesų pagrindu, be to, jis dažnai lemia mūsų egzistencijos prasmę. Savo ruožtu socialinėje plotmėje tai yra svarbus elementas, formuojantis socialinius ryšius. Darbo metu atsiranda skirtingos grupės, atsiranda žmonių solidarumo jausmas, formuojasi visuomenės. Reikėtų pažymėti, kad socialinis darbo aspektas mūsų kultūroje buvo jau anksčiau, gerokai prieš mūsų laiką. Darbas jau viduramžiais buvo pagrindas kurti bendruomenes,XIX amžiuje šie procesai tik sustiprėjo. Tuo remiantis gimė stipri klasė, profesinė tapatybė.
Susitelkime į konkretaus žmogaus savimonę. Iš kur atsiranda tai, ką sociologai vadina aksiologiniu darbo aspektu? Ar tai reiškia, kad jis, atsižvelgdamas į tai, kokį darbą dirba, skirtingai žiūri į moralės problemas, skirtingai vertina laisvę ar saugumą? Ar darbas iš tikrųjų lemia mūsų vertybes?
- Darbas 100% nenusprendžia mūsų pasaulio suvokimo, tačiau, be abejo, jis tapo nepaprastai svarbiu savimonės, savęs suvokimo formavimosi elementu. Moralinis aspektas atrodo taip: gerai atliktas darbas užpildo žmogų savigarba, ir tai yra labai svarbu. Problema ta, kad šis moralinis aspektas pastaraisiais metais silpnėjo. Dabar dirbame beveik vien dėl pinigų: tai yra vienintelis mūsų pastangų tikslas.
Šiame kontekste pradėta kalbėti apie kraštutinį darbo biržos produktą. Atimdamas visus esminius moralinius aspektus, jis rinkoje tapo tik preke. Šį procesą galima pavadinti moraliniu darbo irimu. Dingo žmogaus orumo tema. Žmogus vis mažiau nori gerai atlikti savo darbą, nes jam per mažai materialių paskatų. Yra darbo susvetimėjimas: mes manome, kad mūsų darbas yra kažkas svetimo, mums sunku jį ištverti, juolab kad darbo procesas dažnai susijęs su pažeminimu, mažu uždarbiu, stresu.
Viena populiari interneto memo sako: ne tai, kad mums nepatinka pirmadieniai, mums tiesiog nepatinka mūsų darbas
- Psichologiškai susvetimėjimo procesas pasireiškia būtent pasibjaurėjimu, net neapykanta darbo atžvilgiu. Panašu, kad šis reiškinys didėja, vis labiau plinta, nors istorinių duomenų šia tema nėra. Tačiau mes žinome, kad dabar maždaug du trečdaliai lenkų nemėgsta jų darbo, o tai reiškia, kad jie yra susvetimėję su tuo, ką daro. Tai nenuostabu, nes darbas tiesiogine to žodžio prasme duoda tik materialias paskatas, o kartais net kai ką atima: orumą, teisingumo jausmą, pagarbą sau. Prekėse, kurioms taikoma prekė, mes patys tampame preke, kuri yra eksploatuojama, kol ji tampa netinkama, o vėliau išmesta.
Mes pradedame suvokti save kaip produktą rinkoje, atsisakydami savo tapatybės ir valdydami save kaip įmonę. Mes pamirštame, kad žmogus yra daugiau nei darbuotojas ir vartotojas. Tuo pat metu sistema reikalauja, kad žmogus duotų viską, kas geriausia. Tai nėra tos dienos, kai darbo rinkoje būtų galima parduoti tik dalį savęs; naujo tipo kapitalizmas nori, kad darbuotojas visas savo mintis, emocijas ir laiką skirtų darbui. Riba tarp darbo ir žaidimo yra neryški, nes sistema mato žmonėse tik darbuotojus, o ne daugialypius padarus.
Aiškiai pasakykime: jūs sakote, kad anksčiau žmogus atidavė tik dalį savęs darbui, kuris tarnavo jo formavimui, ir dabar, nors darbas jam neduoda nieko, išskyrus pinigus, jis yra priverstas jiems visiškai pasiduoti?
- Žinoma, yra įvairių profesijų, įmonių ir korporacijų, todėl ne visi užsiima verslu, kuris tenkina tik materialinius poreikius. Bet jei pažvelgtumėte į situaciją kaip visumą, galime pasakyti, kad neigiami procesai, apie kuriuos kalbame, gilėja. Tuo pat metu darbas, kuris mums atrodo vis svetimesnis, tampa vis varginantis. Darbuotojams keliamų reikalavimų tampa beveik neįmanoma įvykdyti. Reikalaujama, kad žmogus visą save įdėtų į darbą visą parą, nes dažnai intelektualinis darbas (tipiškas šiuolaikinės sistemos užsiėmimas, kuris dažnai vadinamas „kognityviniu kapitalizmu“) reikalauja visų emocijų ryšio ir tuo pačiu metu nuolat daro psichinį spaudimą. Todėl matėme pasaulinę profesinio perdegimo, depresijos, priklausomybės nuo psichotropinių medžiagų epidemiją. Daugelis iš mūsų negali atlaikyti šio spaudimo. Taip pat reikėtų paminėti, kad fizinis darbas, kuris yra menkai apmokamas ir niekinamas visuomenėje, vis dar vargina.
„Tačiau atsiranda lankstūs užimtumo modeliai. Yra nuomonių, kad ateityje ryte žmones pristatysime su „Uber“, popietę restorane kepsime picą, o vakare atsiliepsime į skambučius
„Kyla klausimas, kiek lankstumo mes galime įveikti. Žmogus negali būti lankstus visą gyvenimą. Kai kuriais atvejais mes tikriausiai esame pasirengę susitaikyti su stabilumo stoka, netikrumu dėl ateities ir nuolatiniais pokyčiais, tačiau jei šis etapas vėluoja, jis sunaikina psichiką. Žmogui reikia saugumo. Pažintiniam kapitalizmui būdingas lankstumo kultas jau pasiekė žmogaus ištvermės ribas, tam tikra prasme nugrimzdo iki absurdo. Visa tai nuėjo per toli. Bijau, kad už tokį požiūrį į darbą turėsime mokėti vis daugiau (socialiai ir psichologiškai). Ilgainiui tai niekam nėra naudinga.
Todėl galime pateikti tezę, kad šiuolaikinis darbas tapo nesveiku reiškiniu ir dar daugiau: pats išsigimęs darbas virto liga, kuri pradeda kankinti žmoniją. Norint užblokuoti šiuos destruktyvius procesus ir nuspręsti, ką daryti toliau, reikės daug intelektualų, politikų ir verslo pasaulio atstovų pastangų.
Tam tikra prasme mus gali nuraminti robotizacija ir automatizavimas, tai yra galimybė perkelti į mašinas ir kompiuterius didžiąją dalį sunkaus ir varginančio darbo, kurį dirba žmonės
- Tai gana sunki problema. Socialiniai mokslai svarsto kelis galimus būsimo darbo pasaulio vystymosi scenarijus. Žinoma, atsiranda pranašysčių, kad greitai darbo nebebus: robotai viską galės padaryti už mus. Daugelis ekspertų primena, kad šios baimės nėra naujiena. Jau pusantro amžiaus bijojome, kad techninė ir technologinė pažanga atims iš mūsų darbo vietas, tačiau naujų išradimų atsiradimo pasekmės visada buvo vienodos: kai kurios profesijos išnyko, kitos atsirado. Pažymiu, kad per pastaruosius kelis dešimtmečius pažanga lėmė darbo jėgos padidėjimą, o ne jos sumažėjimą. Tai paradoksas.
Taigi, darbo yra vis daugiau?
- Kiti mokslininkai teigia, kad technologiniai pokyčiai buvo kokybiškai pakitę, ir šįkart didžiajai daugumai gyventojų bus atimta galimybė dirbti. Kyla klausimas, kaip pasiruošti šiam visiškai naujam istoriniam iššūkiui. Jei įvyktų toks lūžis, tai labiausiai paveiks išsivysčiusias šalis, tai yra Vakarus. Dabar sunku įsivaizduoti, kokias psichologines ir socialines pasekmes tai atneš.
Čia vėl kyla keli scenarijai. Karlas Marxas teigė, kad darbas iš prigimties yra prakeiksmas, todėl kai pasaulis pasiekia tokį išsivystymo lygį, kuriame žmonėms nereikia dirbti, jie pagaliau gali išsiugdyti savo geriausias savybes. Jie nebus tingūs ar nuobodūs, bet tobulės dvasiškai, dirbdami sau: tobulins talentus, sugebėjimus ir pan.
Tuščios svajonės …
- Taip, daugelis iš pradžių suprato, kad tai utopija. Kiti scenarijai yra pesimistiškesni. Daugelis jų mano, kad moralinis nuosmukis laukia žmonijos, jei žmonėms bus atimta galimybė dirbti. Jis įžengs į erą, kurią nulems prasmės nebuvimas, tuštuma, nuobodulys, prisidedantis prie agresijos augimo. Kai kurie mokslininkai sako, kad praradęs darbą žmogus laiką pradės pildyti paprastomis pramogomis, kažkokiu pabėgimu nuo realybės, pavyzdžiui, į virtualų pasaulį. Galbūt žmonės visai nenorės palikti virtualios realybės, nes nebus tam paskatų.
Gali susidaryti labai kebli situacija, nes tikriausiai kažkas toliau dirbs, aptarnaus visus šiuos automatizuotus procesus. Šie žmonės gaus ypatingą socialinį statusą ir atsiras nauja klasių sistema.
„Bus laimingi darbuotojai ir žemesnė kasta be darbo
- Taip, dirbantis elitas ir masės, kuriems reikia kažko, kas užimtų jų laisvalaikį, nes, greičiausiai, jie nebus Marxo utopijos herojai, kurie pradės užsiimti menu ar rengs mokslines diskusijas. Elitas turės organizuoti savo gyvenimą, todėl valstybė atliks naują funkciją. Galbūt situacija bus panaši į Senovės Romą, kur žmonės stengėsi teikti pramogas, kad nepradėtų riaušių. Sunku įsivaizduoti, kaip tai atrodys mūsų laikais ir kur ves žmonija. Bet aš drįstu teigti, kad greičiausiai sąlygos nebus palankios geriausių žmogaus savybių žydėjimui. Taigi verta nesivelti į svajones apie gyvenimą be darbo, o galvoti, kaip padalinti darbą į visus, pagerinti ir vėl paversti reiškiniu, turinčiu gilią nematerialią prasmę.
Michałas Płocińskis