Pokalbis su profesoriumi Jerzy M. Kreineriu - astronomu, Krokuvos pedagoginio universiteto Fizikos instituto direktoriumi, Beskydyje esančiame Suchoros kalno astronomijos observatorijos vadovu, kelių astronomijos vadovėlių autoriumi.
Przeglądas: Vis dažniau pasigirsta žinių, kad netoli aisčių aptinkama daugiau asteroidų. Ar turėtume bijoti vietos?
Jerzy Kraineris: Aš užduočiau klausimą kitaip: ar turėtume bijoti sausros ar kritulių? Kataklizmai yra skirtingi, todėl turėtumėte būti jiems pasirengę. Kalbant apie astronomines grėsmes, jos nėra stipresnės nei tada, kai mes mažiau sugebėjome jas atpažinti. Paskutinis susidūrimo su mažu asteroidu atvejis yra nedidelio materijos gabalo kritimas Urale, netoli Čeliabinsko. Šis įvykis sulaukė didelio žiniasklaidos dėmesio. Tačiau kiekvieną dangaus kūnų susidūrimą su Žeme plačiai nušviečia spauda, o po to iškart atsiranda teorijos apie naujus asteroidus.
„Arba senieji yra prikelti, kaip ir tie, kurie paaiškina dinozaurų išnykimą
„Astronomams tokiuose įvykiuose nėra nieko ypatingo ar neištirto. Žinome apie meteoritinius kraterius. Mūsų planetos sistemoje tai yra labai paplitęs dalykas, tereikia pažvelgti į mėnulį. Jame nėra atmosferos, o visas jo paviršius išmargintas krateriais, kurie atsirado dėl per pastaruosius keturis milijardus metų nukritusių asteroidų poveikio. Žemėje yra atmosferos erozija, tokie pėdsakai yra ištrinami, todėl mes nežinome seniausių kraterių. Geologai jau gana gerai ištyrė ir išanalizavo naujausius padarinius (t. Y. Tuos, kurie įvyko per pastaruosius šimtus ar tūkstančius metų).
Atkreipkite dėmesį į pavojų
Ar žinia apie artėjančius asteroidus yra to, kad įsigijome pažangesnius prietaisus, kurie juos sugeba pamatyti? O gal anksčiau bandė nuslėpti tokią informaciją?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Tai yra įrangos, kuria galite pastebėti dangaus kūno artėjimą prie Žemės, tobulinimo rezultatas. Tam tikslui buvo sukurtos specialios teleskopų programos ir sistemos, kurios užsiima tik dangaus „šukavimu“ieškodamos kažko, kas ten atsirado, judant kitų žvaigždžių fone ir einant mūsų link. Žinoma, lieka klausimas, kaip tai pastebėti, tiksliau, kaip tai pastebėti laiku. Šiuo aspektu kompiuterinės technologijos plėtra yra nepaprastai svarbi.
Įsivaizduokite situaciją, kad nuotraukoje yra milijonas žvaigždžių, kurios atrodo kaip šviesos taškai. Kuris iš pirmo žvilgsnio panašių į silpną žvaigždę objektų gali mums grasinti? Kaip tai sužinoti? Tai galima padaryti fotografuojant tą pačią dangaus sritį kelių valandų ar dienų intervalais ir palyginus, ar kuris nors iš šių taškų pasislinko, palyginti su kitais. Tada turite kuo greičiau atlikti skaičiavimus, kad suprastumėte, ar šio objekto kelias gali susikirsti su Žemės orbita.
Kaip anksti astronomai gali įspėti žemiečius apie galimą ar numatomą rimtą susidūrimą?
- Tiesiogiai atsakyti į šį klausimą neįmanoma, nors yra tam tikras modelis. Kuo didesnis objektas mums kelia grėsmę, tuo lengviau jį pastebėti iš tolo. Mažus kaladėles, poros dešimčių metrų skersmens, mes dažniausiai pastebime paskutinę akimirką, tačiau - mažas daiktas - nedaug žalos. Kad kelių šimtų metrų skersmens asteroidas patektų į didelio miesto centrą, reikia nepasisekti. Objektai, galintys sukelti pasaulinę katastrofą, nustatomi laiku.
Tikimybė, kad tikrai didelis asteroidas susidurs su Žeme, yra nepaprastai maža, nes praktiškai kalbant, visi šie kūnai juda aplink Saulę, ir mes žinome jų orbitas. Todėl kelių dešimčių ar kelių šimtų metų ateityje mes nesitikime Žemės susidūrimo su kokiu nors dideliu kosminiu kūnu. Kol kas mes nežinome tokio objekto, tačiau tai nereiškia, kad kažkas panašaus gali pas mus skristi iš kosmoso. Bet, kaip sakiau, tikimybė yra labai maža.
Kaip galima išvengti susidūrimo?
- Tai problemiška. Metodai priklauso nuo objekto dydžio. Realiausias variantas yra paleisti raketas su branduoliniais užtaisais link tokio asteroido, kad sprogimas pakeistų skraidančio kūno trajektoriją. Jis gaus nedidelį impulsą ir apeis Žemę saugiu atstumu (pora tūkstančių kilometrų). Tai įmanoma, nes dabar turima kompiuterio galia leidžia labai tiksliai apskaičiuoti tokio objekto trajektoriją. Anksčiau skaičiavimai užtrukdavo daug valandų, jau nekalbant apie tai, kad jų tikslumas nebus labai didelis. Šiuolaikiniai kompiuteriai leidžia greitai nustatyti, ar yra realus pavojus.
- Taip pat yra idėja sunaikinti tokius asteroidus raketų smūgiais
- Iš principo šios koncepcijos jau atsisakyta dėl tokios operacijos rizikos ir didelių išlaidų. Asteroidui suskaidyti reikia neįtikėtinos energijos, ir lieka klausimas, ar šiukšlės būtų nukritusios ant žemės.
Nauji vadovėlių duomenys
Ar sužinojome ką nors apie kosmosą, dėl ko reikėjo perrašyti vadovėlius ir knygas apie astronomiją?
- Knygos prieš 80–100 metų yra beveik visiškai pasenusios. Jei paimsime, pavyzdžiui, čia lentynoje esančią profesoriaus Eugeniuszo Rybkos vadovėlį „Bendra astronomija“(pirmasis leidimas - 50-ųjų pradžia), galime sakyti, kad šis mokslas neįtikėtinai pasikeitė.
Kokia prasme?
- Pirma, pasikeitė visos visatos struktūros supratimas. Antra, norint paminėti tik keletą dalykų, mūsų žinios apie Saulės sistemą per pastaruosius 50 metų labai pasikeitė. Pradėkite nuo mėnulio. Juo ėjo 12 astronautų, yra daugybė nuotraukų. Visai neseniai, XIX amžiuje, mokslinės fantastikos knygose buvo rašoma, kad tamsioji mėnulio pusė yra padengta tankiais miškais, kuriuose gyvena paslaptingos būtybės. Galėjome nufotografuoti visas Saulės sistemos planetas. Marse, Veneroje ir viename iš Saturno palydovų Titane nusileido kosminiai zondai.
- Pastaruoju metu nežemiškų civilizacijų paieškos tapo madinga tema
- Tai labai žiniasklaidos tema, pasirodžiusi 90-ųjų pradžioje, kai buvo atrasta pirmoji planeta už Saulės sistemos ribų. Praėjo tik 20 metų, ir per tą laiką buvo atrasta keli šimtai planetų, kurie sukosi aplink kitas žvaigždes. Dar apie tūkstantis panašių atradimų laukia patvirtinimo.
Bet kada galime aptikti planetą, kurios parametrai panašūs į Žemėje esančius. Jau žinome panašias į Žemę planetas, tačiau ne visi rodikliai sutampa. Galbūt po 50 metų ar dar anksčiau rasime kažkokią nežemiško gyvenimo formą.
Ar kosminėje erdvėje vyksta tarptautinės varžybos, ar galime sakyti, kad šio pasaulio jėgos suprato, kad bendradarbiavimas duoda daugiau vaisių?
- Apie aiškią varžybas buvo galima kalbėti maždaug iki 70-ųjų, tai atsispindėjo mėnulio lenktynėse, kurias laimėjo amerikiečiai. Sovietų Sąjungos ir JAV kosmoso varžybos kainavo daug pinigų, todėl abi pusės suprato, kad bendromis pastangomis galima pasiekti daugiau. Amerikos astronautai daug kartų dirbo kosminėse stotyse su Rusijos kolegomis, o tarptautinės įgulos vis dažniau įsitraukė į kosmoso tyrimus.
Žinoma, pirmaujančią poziciją užima amerikiečių mokslinė įranga, tačiau raketų technologijoje delnas priklauso Rusijai. Todėl dažnai susidaro tokios situacijos, kai amerikiečių instrumentai skrenda į kosmosą Rusijos raketomis. Taigi politinio konkuravimo elementas išnyko antrame plane, nors jis tikrai egzistuoja, ypač todėl, kad prie jo prisijungė Europos Sąjunga ir Kinija.
Ar sekate pranešimus ar publikacijas apie NSO?
- Ne, aš ne. Būtų per daug įžūlu sakyti, kad nėra jokių reiškinių, apie kuriuos nežinome. Jie tikriausiai yra. Jei žinotume apie juos, nevadintume jų „neatpažintais“. Jei atsekite užfiksuotus NSO stebėjimo faktus, išmeskite tuos, kuriuose yra klastojimo požymių, paaiškėja, kad didžiulis šių objektų skaičius buvo, pavyzdžiui, meteorologiniai zondai, karinių bandymų rezultatas arba labai ryškūs meteorai.
Tačiau yra nedidelis procentas reiškinių, kurių mes negalime paaiškinti. Aš vis dar abejoju, ar tai maži žalieji žmogeliukai, įskridę raketa ir sukantys virš mūsų, ir esu linkęs manyti, kad dabar nesuprantami reiškiniai artimiausiu metu bus palaipsniui paaiškinami.
Ar astronomija virsta mokslu, ieškančiu kitų civilizacijų?
- Ne ne! Plačiąja prasme astronomijos tikslas yra stebėti reiškinius kosmose ir suformuluoti juos valdančius dėsnius, be to, suprasti kosminės materijos esmę. Nežemiškų civilizacijų paieška yra tik atskira (ir anaiptol ne pati svarbiausia) astronominių tyrimų sritis. Nors ši tema visada kelia didelį susidomėjimą ir atgarsį žiniasklaidoje.
Dauguma problemų, su kuriomis susiduria astronomai, įskaitant mūsų skyriuje nagrinėtus klausimus, yra visiškai neįdomios didžiulei gyventojų masei ir spaudai. Kam įdomus neradialus ypatingo tipo žvaigždžių pulsavimas? Žmonėms tai neįdomu, nes, grubiai tariant, tai neturi nieko bendra su jų atlyginimu ar atostogomis. Ir kaip įdomu manyti, kad kažkur gyvena mąstančios būtybės, turinčios viską geriau nei mūsų!
Ar tarpdisciplininiai astronomų, genetikų, biologų ir kitų mokslininkų tyrimai leidžia daryti išvadą, kad gyvenimas kosmose nebūtinai turi tokią pačią formą kaip Žemėje?
- Aišku. Yra specialios astrobiologų tyrimų grupės, jų yra vis daugiau. Jų darbo rezultatai pateikia daug temų diskusijoms su filosofais. Svarbiausias yra atsakymas į klausimą: ar mūsų civilizacija yra vieniša Visatoje, ar yra daug panašių civilizacijų? Į šį klausimą, žinoma, nėra atsakymo: nei astrobiologai, nei filosofai nepateikė argumentų už ar prieš.
Jei pripažinsime, kad mūsų civilizacija nėra vienintelė, ką tai keičia filosofams?
- Nežinau, ar tai ką nors keičia. Šis teiginys vis dar labai toli: mes suprantame, kad gyvybės atsiradimas Žemėje, o ypač civilizacija, buvo labai mažai tikėtinas nuo pat Visatos egzistavimo pradžios. Galite ilgai kalbėti apie seriją sąlygų, kurios prisidėjo prie gyvenimo atsiradimo. Pavyzdžiui, 4,5 milijardo metų mūsų planeta turėjo suktis aplink Saulę daugiau ar mažiau žiedine orbita. Jei orbita buvo oblatiška elipsė, tai yra, jei Žemė arba priartėjo prie Saulės, ir tada nutolo nuo jos, viskas, kas buvo joje, pirmiausia išdegė, o po to sustingo.
Daugelis mokslininkų mano, kad gyvybės atsiradimas visatoje yra visiškai išskirtinis reiškinys. Ar jie pateikia kokių nors įrodymų? Nr. Kiti sako: vakar buvo perkūnija, ir tai nebuvo paskutinė, o tai reiškia, kad gamtos reiškiniai kartojasi. Kodėl toks reiškinys kaip gyvenimas negali atsirasti kitur? Bet ir to neįmanoma įrodyti. Laikinai: nors technologijos mums neleidžia. Tačiau visiškai įmanoma, kad Visatoje yra dar viena planeta, panaši į Žemę, kurioje atsirado gyvybė.
Niutonas, Einšteinas …
Jei manysime, kad tokia planeta egzistuoja, o joje yra civilizacija, kuri yra žemesnio vystymosi etapo nei mes, apie ką jai pranešti, nuo ko perspėti?
- Negaliu atsakyti į šį klausimą, tai būtų mokslinė fantastika, pokalbiai prie arbatos puodelio. Astronomas daro stebėjimus, atranda ką nors, remdamasis šiuolaikinio mokslo lygiu, bando rasti keletą apibendrinimų, taisyklių. Galvoti apie „kas būtų, jei būtų“yra labai linksma, tačiau tai nėra astronomų reikalas.
O kai astronomas sutinka tai, ko nesupranta?
- Tas kantriai stebi šį reiškinį ar problemą ir bando juos suprasti. Tam sukuriamos hipotezės, kuriamos teorijos, konstruojami matematiniai modeliai ir tada laikas patikrina, ar teisingai supratome tam tikrus dalykus. Kažkas gali pasiūlyti sėkmingesnę teoriją, kažkas - sukurti tobulesnį matematinį modelį, taigi mes galime priartėti prie paslaptingų mums šiandieninių reiškinių esmės supratimo. Tačiau tikriausiai niekada nepavyks pasiekti visos tiesos.
Niutonas atrado taisykles, kurias šiandien vadiname Niutono dėsniais, ir atrodė, kad jos puikiai apibūdina mechanikos reiškinius. Bet tada Einšteinas įrodė, kad šie principai veikia tik apytiksliai, o išsamų vaizdą pateikia vadinamoji specialioji reliatyvumo teorija.