Jis yra vienas įtakingiausių mūsų laikų mąstytojų. Jo klauso valstybių vadovai ir didžiausių pasaulio kompanijų vadovai. Yuval Noah Harari yra 43 metų Izraelio istorikas, Jeruzalės hebrajų universiteto profesorius, daugelio knygų, tapusių pasaulio bestseleriu, autorius. Kalbėjomės su juo po paskaitos Budapešte.
Gabor Kiss: „Ponas Harari, ačiū, kad dalyvavote mūsų pasauliniame dialoge. Pradėkime nuo įkainių! Prieš Europos Parlamento rinkimus diskusijų centre yra ES ateitis. Kiek jūs ketinate lažintis dėl to, kad po 15 metų Europos Sąjunga vis dar egzistuos? “
- „Salik.biz“
Yuval Noah Harari: „Nežinau. Kaip istorikas galiu pasakyti, kad jūs negalite numatyti tokių dalykų ateities. Labai dažnai nutinka netikėčiausi įvykiai. Ir tai yra vienintelis dalykas, kuris iš tikrųjų yra patikimas istorijoje. Mėnesiais iki 1989 m. Revoliucijos Rytų Europoje niekas to nesitikėjo. Penkeriais metais anksčiau tai visai atrodytų kaip mokslinė fantastika. Tas pats yra su būsima ES - to negalima numatyti. Tikiuosi, kad rinkėjai priims teisingus sprendimus ir išsaugos Europos Sąjungą, nes tai svarbu ne tik taikai Europoje - Europos klestėjimas yra svarbus visam pasauliui ir jo klestėjimui “.
Gabor Kiss: „Savo knygose jūs pabrėžėte, kad globalius iššūkius galima išspręsti tik bendradarbiaujant. Tačiau dabar atrodo, kad bendradarbiavimas visame pasaulyje yra sudėtingas procesas. Nacionalizmas išaugo visoje Europoje. Kaip manote, kodėl jis tapo populiarus ir koks turėtų būti atsakymas į jį? “
Yuval Noah Harari: „Žmonės turi suprasti, kad žmonijai egzistuoja trys grėsmės jos egzistavimui, kurių negalima pašalinti nacionaliniu lygmeniu. Jie gali būti pašalinti tik globaliai. Šios grėsmės yra branduolinis karas, klimato pokyčiai ir technologinis sunaikinimas, ypač dirbtinio intelekto vystymas ir bioinžinerija. Dirbtinis intelektas ir biotechnologijos gali sunaikinti tai, ką reiškia būti žmogumi. Vienintelis būdas tai išspręsti yra pasaulinis bendradarbiavimas. Jei mes pradėsime ginklavimosi varžybas dirbtinio intelekto ar genetikos srityje, tai garantuoja žmonijos sunaikinimą. Kas laimės šias lenktynes, nesvarbu - žmonija pralaimės “.
Gaboras Kissas: „Dvejetainis mąstymas ir nacionalizmas gali būti pavojingi“.
Yuval Noah Harari: „Nacionalizmas turi ir gerą, ir blogą pusę. Nacionalizmas yra viena pozityviausių apraiškų žmonijos istorijoje, tačiau ji taip pat turi ir pavojingą pusę. Teigiama nacionalizmo pusė yra ta, kad ji leidžia milijonams nepažįstamų žmonių rūpintis vienas kitu ir bendradarbiauti. Kita pusė, blogoji nacionalizmo pusė yra neapykanta užsieniečiams. Manau, kad tai nėra nacionalizmo esmė. Dalis problemų, su kuriomis šiandien susiduria tam tikros pasaulio dalys, yra ta, kad, užuot susitelkę į savo tautiečių mylėjimą, yra žmonių, kurie daugiausia dėmesio skiria neapykantai užsieniečiams. Yra žmonių, kurie gali būti korumpuoti, pavogti pinigus iš sveikatos priežiūros sistemos - jie iš tikrųjų nepasakoja savo bendrapiliečių interesų. Tačiau tuo pat metu jie pristato save kaip didelius patriotus. Kodėl? Nes jie nekenčia užsieniečių “.
Gabor Kiss: „Daugelis žmonių siekia sustiprinti ir patvirtinti savo įsitikinimus, užuot skaitę patikimas naujienas. Kaip galima grįžti prie racionalių diskusijų, kai kai kurie lyderiai vengia prasmingų atsakymų ir ieško atpirkimo ožių, tokių kaip George'as Sorosas, Fethullah Gulenas ar liberalai?"
Reklaminis vaizdo įrašas:
Yuval Noah Harari: „Tai nėra naujas triukas, jis visada buvo. Šiandien naujovė yra neįtikėtinai galingos naujos technologijos, skirtos užfiksuoti ir netinkamai panaudoti žmogaus dėmesį. Dabar susiduriame su problema, kad technologijos perima mūsų silpnybes. Dabar turime galingas technologijas, kurios gali atskleisti mūsų silpnybes - tai, ko mes nejaučiame - ir sulaukti mūsų dėmesio paspausdami šiuos emocinius mygtukus. Viena iš priežasčių, kodėl turime reguliuoti šias pavojingas technologijas, yra apsaugoti žmones nuo įsilaužimo, išnaudojimo, apsaugoti žmonių dėmesį nuo piktnaudžiavimo “.
Gabor Kiss: "Ar jūs bijote, kad orveliško stiliaus diktatūros piktnaudžiaus jūsų dideliais asmeniniais duomenimis?"
Yuval Noah Harari: „Aš to labai bijau. Manau, kad technologijos dabar leidžia sukurti daug daugiau totalitarinių režimų nei bet kada anksčiau žmonijos istorijoje. Dar ekstremaliau, nei tai įsivaizdavo George'as Orwellas. Nes Orvelas įsivaizdavo situaciją, kai egzistuoja totalitarinis režimas, kuris visą laiką tave stebi, bet tik išoriniame pasaulyje - ką darai, kur eini, ką sutinki, ką sakai. Dabar gavome technologiją, leidžiančią visą parą kontroliuoti žmones, visus gyventojus, net ir tai, kas vyksta jų kūne - naudojant biometrinius jutiklius ir dirbtinio intelekto bei biotechnologijų derinį. Pavyzdžiui, Kinijoje jau yra mokyklų, kuriose mokiniai nešioja biometrines apyrankes. Dabar jie sako, kad naudoja juos švietimo tikslais. Mokytojas žino, ar užmigsi,ar pasiilgai, ar neturi sunkumų? Bet ta pati technologija gali būti naudojama politiniams tikslams. Tai, ką pamatėme XX amžiuje su Stalino, Hitlerio ar Mao pavyzdžiais, nebus nieko, palyginti su mašinų, kurios jau pradėtos gaminti šiandien, tipu “.
Gabor Kiss: "Su kokiais pavojais susidursime, jei yra elitas, kuris gali sau leisti pratęsti gyvenimą ir užgniaužti nenaudingas mases?"
Yuval Noah Harari: „Jei netinkamai naudosime naujas technologijas, rezultatas bus toks, kokį apibūdinsite. Biotechnologijos bus naudojamos tam, kad būtų apdovanotas mažas superžmogus statusas, kuris paliks daugumą žmonių. T. y., Žmonija bus suskirstyta tarp skirtingų rūšių ir pirmą kartą istorijoje turtingi skirsis nuo vargšų. Tai yra didžiausia nelygybė istorijoje. Daugelis darbo vietų išnyks, tačiau atsiras naujų. Tikrai didelė problema bus ne visiškas darbo vietų trūkumas, o žmonių perkvalifikavimas. Žmonės turi vėl ir vėl keisti savo darbą, kad galėtų mokytis visą gyvenimą. Šiuo metu švietimo sistema jų tam neparuošia “.
Gabor Kiss: „Pagaliau keli asmeniniai klausimai. Kaip nuolatinis sprogstančio kriauklių ir sirenų triukšmas veikia jūsų, kaip Izraelio piliečio, mintis? “
Yuval Noah Harari: „Negirdžiu to visą laiką, tai kartas nuo karto nutinka. Padėtis Gazoje iš tikrųjų yra bloga ten gyvenantiems žmonėms, tačiau Izraelyje dauguma žmonių gyvena normalų gyvenimą. Tai tikrai daro įtaką mano mąstymui. Manau, kad esu daug mažiau naivus daugeliu klausimų. Jei gyvenau San Fransiske, Kalifornijoje, mane lengvai nuneštų šitie rožiniai įspūdžiai - „o taip, technologijos yra nuostabios, jos daro tiek daug nuostabaus žmonijai.“Jei jūs gyvenate Izraelyje, suprantate, kad žmonija turi daug tamsių. vakarėliai “.
Gabor Kiss: „Kiekvienais metais jūs ilgitės meditacijos rekolekcijų. Kaip po to grįžtate į savo kasdienį gyvenimą? “
Yuval Noah Harari: „Viskas keičiasi taip greitai - technologijos, politika … Dabar labiau nei bet kada svarbu atsipūsti, visiškai atsiriboti, skirti laiko sau ir iš tikrųjų pažinti save, kad gerai pagalvotum apie šiuos klausimus. Mes beveik neturime laiko nieko. Ir mes turime priimti svarbiausius sprendimus žmonijos istorijoje per kelerius ateinančius metus. Dabar mes turime dieviškąsias kūrimo ir naikinimo galias. Žmonės, o ne dievai, turi nuspręsti, ką su jais daryti. Viena iš problemų, kylančių man susidūrus su šiais svarbiais žmonėmis - neseniai susitikau su „Facebook“generaliniu direktoriumi Marku Zuckerbergu ir Austrijos kancleriu Sebastianu Kurzu - viena iš mano problemų yra ta, kad šie vadovai neturi laiko. Jie neturi laiko tiesiog sėdėti, ilsėtis ir giliai mąstyti. Nes jie visada skuba išspręsti tą ar kitą krizę “.