Karlas Wielandas kalbasi su archeologu dr. Cliffordu Wilsonu.
- „Salik.biz“
Cliffordas Wilsonas turi didelę archeologijos patirtį. Jis įgijo bakalauro ir magistro laipsnius Sidnėjaus universitete, teologijos bakalaurą (magistrantūros studijų metu, įskaitant hebrajų ir graikų kalbas) iš Melburno teologinio koledžo ir religinio ugdymo magistrą Lutherio Rice'o seminarijoje. Jis įgijo daktaro laipsnį iš Pietų Karolinos universiteto, įskaitant keletą puikių pažymių archeologijos srityje, vykdytą kartu su žydų sąjungos kolegija Jeruzalėje.
Kl.: Dr Wilson, kokia jūsų patirtis archeologijoje?
A: Aš pradėjau skaityti paskaitas Australijos archeologijos institute daugiau nei prieš 35 metus - kurį laiką ten dirbau. Vėliau, kai turėjau tam tikrą kvalifikaciją, grįžau į institutą kaip direktorius. Esu žinomas ne tik kaip archeologas, bet ir kaip atestuotas psichologas. Aš taip pat esu Australijos verslo švietimo draugijos narė - apskritai turiu kelis pavadinimus!
Aš vadovavau kasinėjimams Gezerio mieste, Izraelyje, kuriuos vykdė Amerikos orientalistikos mokykla. Tada buvau pirmųjų kasinėjimų Tel Nuseh mieste, kuris galbūt yra biblinis miestas Gai, vadovo padėjėjas. Aplankiau devynias Biblijoje minimas šalis ir visur buvau suvokiama kaip rimta mokslininkė. Man netgi pasisekė dalyvauti kasinėjimuose Nineve (Kuyundzhik) - priešais Mosulo miestą, kur aš asmeniškai atradau nedidelį kelią tarp Asirijos karaliaus Sennacherib rūmų Irake ir šventyklos kartu su užrašu, kad šis kelias skirtas deivei Esagilai.
Kl: papasakokite apie savo įdomiausią praktinę patirtį?
A: Tai buvo Gezere, kur kelias dienas buvo atliekamas darbas. Mes ištyrėme daug juodųjų pelenų vienoje vietoje ir nieko neradome. Profesorius Nelsonas Gleckas, labai rimtas archeologas, atvėręs pasauliui Saliamono kasyklas, teigė, kad pelenai turėtų būti ir toliau sijojami. Mes ir toliau sijojome ir radome civilizacijos požymių su Egipto ir kanaaniečių artefaksais, taip pat šalia esančia Saliamono siena. Tyrėjų grupė atrado mažas dievybių figūrėles ir panašiai. Buvau kasinėjimų vadovas. Visi kasinėjimo dalyviai buvo laimingi, nes žinojo, kad pelenai datuojami tuo metu, kai egiptiečiai sudegino Gezero miestą ir padovanojo Saliamonui kaip vestuvių dovaną, kai jis vedė faraono dukterį.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Klausimas: Ar tai buvo Biblija?
A: Net labai daug - šis faktas aprašytas 1 Karalių 9:16 knygoje. Įdomu buvo tai, kad tuo metu čia susirinko keli garsūs pasaulio archeologai, pavyzdžiui, Harvardo archeologas G. Ernstas Wrightas. Mokslininkams patiko ne tai, kad jie įrodė Biblijos tikrumą, bet kad jie atrado istorijoje kažką svarbaus, kuo galėjo pasikliauti. Mane sukrėtė tai, kad jie Bibliją laikė priimta knyga, patikimai fiksuojančia istorinius faktus. Jie mielai rado tai, kas tiktų priimamai istorijai.
Klausimas: Ar kada nors savo archeologiniuose tyrimuose radai ką nors, kas tam tikra prasme prieštarauja Biblijos aprašymui?
Esu girdėjęs daugybę teiginių, kad faktai prieštarauja Biblijos istorijai, tačiau, kaip rodo praktika, laikui bėgant paaiškėja, kad Biblija yra teisinga.
A: Aš girdėjau daugybę teiginių, kad faktai prieštarauja Biblijos istorijai, tačiau, kaip rodo praktika, laikui bėgant paaiškėja, kad Biblija yra teisinga. Puikiai atsimenu, kaip žinomas Gezerio archeologas pateikė pastabą jaunam kolegai, smerkiančiam Bibliją. Jis tiesiog tyliai pasakė: „Jei aš būčiau tu, aš nekritikuočiau Biblijos“. Kai jaunoji archeologė paklausė „Kodėl?“, Jis atsakė: „Na, tik todėl, kad laikui bėgant visada paaiškėja, kad ji teisi“. Sutinku su tuo!
Profesorius Nelsonas Gleckas, kurį laikau vienu žymiausių Biblijos archeologijos žinovų, kartą skaitė paskaitas 120 Amerikos studentų, bendravusių su arabais. Jis sakė: „Aš 30 metų kasinėjau Bibliją vienoje rankoje, o mentelę - kitoje, ir, kalbant apie istorinį aspektą, aš niekada nemačiau, kad Raštas suklystų“.
Vienu atveju šiuos kasinėjimus skaitė ir Harvardo universiteto Senojo Testamento ir semitų studijų profesorius H. Ernstas Wrightas. Jis atkreipė ypatingą dėmesį į hetitų tyrimų auditoriją ir profesoriaus Georgo Mendelhalo surinktus duomenis apie hetito karalių ir jų vasalų susitarimus dėl suzeraino. Wrightas padarė išvadą, kad Mozės susitarimų įrašai datuojami II tūkstantmečio viduriu, t. apie 1500 m. pr. Kr. … Jis taip pat pažymėjo, kad šiuos raštus reikėtų laikyti viena visuma. Kitaip tariant, vienas žmogus juos parašė. Tas žmogus galėjo būti tik Mozė.
Vėliau nuėjau pas profesorių Wrightą ir pasakiau: „Pone, tai labai skiriasi nuo to, ką jūs pats rašėte“. Jis pažvelgė į mane ir pasakė: „Cliffordas, 30 metų mokiau Harvardo studentus ruoštis krikščioniškajai tarnybai. Aš jiems pasakiau, kad jie gali pamiršti apie Mozę Pentatechoje, bet, kalbant apie šiuos susitarimus Pentateuch'e, turiu pripažinti, kad klydau. “
Tai buvo du mokslinės minties milžinai. Vienas sakė: „Aš kasinėju 30 metų ir niekada nemačiau, kad Biblija suklystų“. Kitas sakė: „Aš klydau 30 metų“. Liūdna, kad tokį gerą vyrą, kaip profesorius Wrightas, taip nunešė juokinga dokumentinė hipotezė *, kad jis taip ilgai klydo. Leiskite jums priminti, kad profesorius Wrightas buvo aukščiausios reputacijos žmogus.
Kl: Ar galite galvoti apie kitus faktus, įrodančius Pradžios knygos autentiškumą?
A: Taip. Aštuntojo dešimtmečio pabaigoje. netrukus po Ebla miesto Šiaurės Sirijoje (tarp Damasko ir Alepo) kasinėjimų, italų archeologas Paulo Mattea ir epigrafas (vertėjas) profesorius Pettinato anglakalbiams mokslininkams pranešė apie savo atradimus Elboje. Jų paskaitų turą vedė profesorius Davidas Noelis Friedmanas, tas žmogus, kuris pasauliui atnešė fantastiškų naujų tablečių. Jo nuotrauka buvo pavaizduota pirmajame žurnalo TIME puslapyje.
Vieną dieną Davidas Noelis Friedmanas pakvietė mane vakarieniauti su keliais garsiais archeologais.
Po pietų mokslininkai pradėjo diskutuoti apie įvairius techninius klausimus. Turiu pripažinti, kad kai kurie iš jų mane mažai domino, nes nesuprantu cuneiformos. Bet tada išgirdau mokslininkų pokalbį ir paklausiau profesoriaus Friedmano: „Pone, aš girdėjau, kad buvo atrastas naujas planšetinis kompiuteris, apibūdinantis kūrinį. Tai tiesa? Jis gūžtelėjo pečiais ir, rodydamas į Pettinato, atsakė: „Paklausk jo“. Aš kreipiausi į tą patį klausimą į „Pettinato“ir šiek tiek dvejodamas jis pasakė, kad ši informacija baigta. Aš pagalvojau: „Jei randi naują planšetinį kompiuterį, kuriame aprašoma kūryba, tu negali jo paslėpti, žmonės turėtų apie tai žinoti“. Pettinato akimirką susimąstė ir tada pasakė, kad naujoji planšetė iš tiesų buvo rasta.
Dr Wilsonas atrado šį akmenį Kuyundzhik (Ninevė). Tai kelio dangos gabalas su užrašu, kad netoliese yra šventykla, skirta deivei Esagilai.
Man pasirodė įdomu, kad garsūs mokslininkai diskutuoja apie radinio įtaką „dokumentinei hipotezei“. Remiantis šia hipoteze, Senasis Testamentas yra ne kas kita, kaip žodinės tradicijos, ir tik po karaliaus Saliamono laikų kelios istorijos dalys buvo sujungtos. Tikriausiai tai nutiko periodiškai kas šimtą metų: nuo Saliamono iki Ezros, kuris, galų gale, kartu su savo metraštininkais, tai užrašė Šventajame Rašte.
Atradęs naują planšetę, datuojamą tuo laiku prieš Mozę, vienas iš mokslininkų paskelbė: „Panašu, kad turėtume pamiršti P dokumentą“. Manoma, kad dokumentas P yra datuojamas Ezros laikais. Dokumentinės hipotezės argumentas buvo tas, kad Kūrimo istorija nebuvo įtraukta į Pentateuchą (Mozės įrašus) iki Ezros laikų, t. Mozė jos nepažinojo. Bet iš tikrųjų mes įsitikinome: ne tik Mozė žinojo šią istoriją, bet ir buvo žinoma dar prieš jį.
Kl.: Ar tai nekelia problemų, nes pirmą kartą apie tai sužinome iš Biblijos iš Mozės?
Galime drąsiai laikyti esą tuo, kas tai yra, - tikrų liudytojų įrašais.
APIE:Atsakymas yra „taip“. Tačiau yra rimtų įrodymų, leidžiančių manyti, kad Mozės raštus kūrė pati Mozė iš raštų ant molinių tablečių. Donaldas Weissmanas, kažkada buvęs archeologinių ir semitinių tyrimų profesoriumi Londono universitete, neseniai išleido patikslintą knygą, parašytą 1948 m., Tėvo P. D. Wisemanas, „Nauji atradimai Babilonijoje apie genezę“. Dabar jis vadinamas „Clues to Creation in Genesis“. Šioje knygoje Donaldas pripažįsta, kad jo tėvo požiūris buvo iš esmės teisingas, tai yra, per visą Pradžios knygą, nuolat naudojama literatūrinė forma, vadinama kolofonu. vieta, kur baigiasi viena plokštelė, o prasideda kita. Pradžios knygos tekstuose kolofonas koncentruojamas į posakį „Tai yra genealogija“… Pirmieji Pradžios knygos įrašai tariamai buvo pernešti per derlingą pusmėnulį Abraomo ir galiausiai, vadovaujami Šventosios Dvasios, buvo panaudoti Mozės (šimtmečiai po Abraomo), kad sudarytų Pradžios knygą.
Žinoma, istorijoje niekada nebuvo nė vieno šventųjų rašytojų parengto dokumento. Galime drąsiai laikyti esą tuo, kas tai yra, - tikrų liudytojų įrašais. Nors yra keletas priimtinų pakeitimų, padedančių ateities kartoms geriau suprasti istoriją (pavyzdžiui, Pradžios 14: 3 kalbama apie Siddimo slėnį, „kur šiandien yra Druskos jūra“), pagrindinis šventraščių tekstas nurodo patį Pradžios knygą.
Kl.: Dr Wilson, mes dažnai girdime teiginius, kad religija vystėsi, t. Pirmiausia žmonės garbino dvasias, paskui daug dievų, paskui kelis dievus, ir galų gale jie sugalvojo vieną tikrąjį Dievą. Sakykite man, ar tai patvirtina archeologiniai duomenys apie civilizacijas, su kuriomis esate susipažinę?
A: Radome įrašų, kad iškart po potvynio žmonės garbino tris dievus - žemės, dangaus ir vandens dievus. Netrukus radome įrodymų, kad žmonės tikėjo daugeliu senovės dievų. Viskas prasideda nuo monoteizmo (vieno Dievo) sampratos ir baigiasi politeizmu (daug dievų). Tie. pradžioje nematėme daug dievų. Nepaisant to, kad Ebloje žmonės tikėjo 500 dievų, senovės Kanaane egzistavo „didžiojo“Lugalo, kuris buvo susijęs su kūryba, sąvoka. Vėliau žodis Lugal reikšė „karalius“.
Klausimas: Visa tai atitinka tai, ką Paulius sako Romiečiams: ar žmonės nustojo garbinti tikrąjį Dievą ir kreipėsi į dalykus?
A: Visiškai. Tik trijų dievų paminėjimas po potvynio, nors ir neaiškiai, gali būti susijęs su Trejybe, nes velniškos jėgos atrodo pasirengusios pasiūlyti parodiją kažko dvasingo. Kanaaniečiai garbino tris pagrindinius dievus: Elą - tėvą, Baalą - sūnų ir Asiratą - motiną, Elos žmoną (taip pat, pasak kai kurių tyrinėtojų, Baalo motiną). Nors nebuvo visiškai aišku, kas yra kas šioje triadoje, esmė išliko ta pati - buvo trys dievai. Izraelitai, atsigręžę į Jahvę, pavargę nuo visų „šventojo gyvenimo“taisyklių, susidūrė su alternatyva garbinti tris kanaaniečių dievus. Tai buvo Trejybės parodija, kuri, be abejo, nebuvo iki galo atskleista iki Naujojo Testamento laikų, tačiau demoniškos jėgos visada žinojo apie Trejybę.
Klausimas: Evoliucinio mąstymo auklėti žmonės negali suprasti, kaip žemėje kasantis archeologas gali tikėti Pradžios knygoje, ypač jauname Žemės amžiuje. Ar jūs kada nors dalyvavote tyrimuose ir matėte kitų įrodymų, keliančių abejonių dėl evoliucinės geologinės datos sistemos?
A:Prieš daugelį metų turėjau galimybę skaityti paskaitą viename iš JAV koledžų, kuriame sakiau, kad Žemės amžius gali būti bet kas: milijonai ar milijardai metų. Po paskaitos prie manęs priėjo studentas ir pasiūlė perskaityti profesoriaus Thomaso Barneso darbus. Pradėjau tyrinėti šį darbą ir netgi susitikau su mokslininku, kuris tyrinėjo Barneso argumentus apie žemės magnetinio lauko sumažėjimą. Šis vyras bendradarbiavo su viena didžiausių institucijų Amerikoje. Paprašiau jo pasidalyti savo išvadomis. Jis sakė: „Aš visiškai ne apie mano išvadas, o apie institutą, kuriam atstovauju“. Šis mokslininkas man labai aiškiai pasakė, kad jis asmeniškai laiko Barneso argumentus rimtais (ir, beje, negalėjo jų paneigti). Tačiau institutas nebuvo pasirengęs sutikti su šiais argumentais, nes tai reiškė pripažinti jauną žemės amžių, t. keli tūkstančiai vietoj milijonų metų. Instituto mokslininkai teigė: „Mes žinome, kad profesorius Barnesas klysta“. „Mes žinome“vien todėl, kad tai yra evoliucinė institucijos religija!
Kanaaniečių altorius prie Megiddo yra vieta, kur buvo aukojami gyvūnai ir žmonės.
Kl.: Ar sutinkate su tokiu požiūriu į archeologiją?
A: Kartais taip. Kasinėdami Gezerį, mes atidengėme filistinų puodų, nenaudojamų maždaug 150 metų, saugyklą, remdamiesi argumentu, kad tremtis vyko maždaug 1290–1270 m. Pr. Būtent šios datos laikosi daugelis šiuolaikinių mokslininkų, tačiau jie aiškiai klysta. Daktaras Bryantas Woodas atliko daug tyrimų, kurie parodė, kad Jericho siena nukrito apie 1400 m. Pr. Kr., Tai reiškia, kad Išėjimo data datuojama maždaug 1440 m. Pr. Kr. Pagal šią teoriją vazonų tiesiog neturėtų būti. … Mokslininkai nežinojo, ką daryti su radiniu, todėl jie tiesiog nutilo.
Tai kartas nuo karto nutinka. Mano asmeninė patirtis rodo: jei Biblijoje kažkas sakoma, neskubėkite prieštarauti, nes laikui bėgant, kaip rodo praktika, paaiškėja, kad tai teisinga.
Kl.: Ar kada teko laikyti ar pamatyti fosilinius radinius, kurie prieštarauja geologinei kolonai?
A: Taip. Kelis kartus esu dalyvavęs kasinėjimuose Pelexy upėje, Teksase, ir turiu pasakyti, kad ten radome daug įdomių dalykų. Kalbėjausi su moterimi Jenny Mac, kuri su mama atrado garsųjį trilobitą. Jenny yra Somerwello grafystės muziejaus Glen Rose kuratorė. Tose pačiose kalkakmenio iškasenose, kurios atskleidė daugelį neginčijamų dinozaurų pėdsakų, ji rado trilobitą. Paklausiau jos, ar ji tikra dėl savo radinio, nes anksčiau toje pačioje vietoje nebuvo rasta dinozaurų pėdsakų ir trilobitų. Ji buvo nusiminusi, manydama, kad aš ją vadinu melagiu. Ji žinojo apie kalkakmenio sluoksnius ir pėdsakus, tačiau tvirtino, kad priešais namą Pelekso upėje buvo rasti trilobitai kartu su dinozaurų pėdsakais.
Kl: Ar jūs pats matėte fosiliją?
A: Taip, aš laikiau jį rankose. Tai yra maždaug 10,5 cm ilgio kalkakmenio gabalas. Be abejo, tai buvo trilobitas, niekas su tuo nesiginčijo. Jis buvo rastas tame pačiame sluoksnyje, kur anksčiau buvo rasta dinozaurų pėdsakų. Bet jei vadovaujatės evoliucijos teorija, tai neįmanoma, nes juos skiria dešimtys milijonų metų.
K: Jūs turite suprasti, kad žinote ką nors apie kai kuriuos netinkamoje vietoje aptiktus dinozaurų takus Pelekso upėje
A: Taip, ir tai labai įdomu. 1982 m., Kai buvo atlikti kasinėjimai, pas mane kreipėsi lauko tyrimų vadovas ir pasakė: „Man atrodo, kad pačiame viršutiniame sluoksnyje radau tai, kas galėtų būti dinozaurų takelis“. Kasimo darbų vadovas ir aš (jo padėjėjas) atsakėme: „Pamiršk. Tai yra viršutinis žemės sluoksnis ir čia negali būti dinozaurų pėdsakų “. Tada jis pasakė: „Žiūrėk, įranga jau sumontuota, už ją sumokėjome nemažus pinigus ir beveik baigėme. Leiskite man tiesiog nulupti dangos sluoksnį ir pamatyti, kas jame yra “. Mes sutarėme ir jis pradėjo veikti.
Senovės kanaanitų dievo Baalo artefaktas.
Po kurio laiko jis priėjo ir pasakė: „Manau, kad ten kažkas yra“. Visi nuėjome į vietą, kur jis pašalino perdengtą dangą (vidutiniškai nuo 2 iki 3,5 m - per amžius susikaupusios šiukšlės). Tai buvo 9x9 m plotas. Aš nusileidau žemyn ir asmeniškai iškasiau šešis dinozaurų takelius. Išmatuojau atstumą tarp trasų. Jie buvo maždaug 106 cm atstumu vienas nuo kito. Žmonių buvo daug, kameros veikė, todėl buvo neįmanoma ką nors suklastoti. Dėl to Pelexi upėje radome šešis pėdsakus.
Maždaug po poros metų vėl baigiau šią sritį. Garsus mokslininkas dr. Charlesas Tucsonas kreipėsi į mane ir mes su juo maloniai pabendravome. Jis sakė: „Beje, ar atsimeni pėdsakus, kuriuos čia radai viršutiniame sluoksnyje?“- Taip, - atsakiau. "Ar žinote, kaip apie jūsų radinį buvo pranešta spaudoje?" „Ne“. „Buvo parašyta, kad pėdsakų čia nerasta, kad jie negalėjo būti tikri, nes šis kalkakmenis nepriklauso kreidos periodui. Autoriai teigė, kad šiuos takelius išdrožė indėnai arba jie buvo tiesiog suklastoti “.
Mes netoliese esančiame universitete susitikome su Indijos meno istorijos specialistu ir uždavėme jam keletą klausimų apie tai, kaip indėnai drožė ir ar jie drožė akmenis. Jis atsakė: „Ne“. Jie piešė ant urvų sienų, viduje ir išorėje, bet jie niekada niekada nebuvo raižyti akmenyje. Be to, kaip jie galėjo tai padaryti per didelę perkrovą? Nežinomas. Džiaugiuosi, kad ten buvau ir dalyvavau kasinėjimuose. Galiu drąsiai pareikšti prieš Dievą, kad pėdsakai yra tikri. Aš asmeniškai nusileidau į duobės dugną, kur pamačiau dinozaurų pėdsakų pradžią. Aš žinojau, kad jei ir toliau kasime taka, kuria rodė takas, rasime ir kitų pėdsakų. Taigi mes radome šešis atspaudus.
Tai buvo dinozaurų pėdsakai - tie patys pėdsakai, kurie buvo rasti kitur rajone. Tačiau tariamai šie takeliai buvo „neteisingoje“vietoje. Neobjektyvūs mokslininkai atmeta šį paprastą ir aiškų įrodymą vien dėl to, kad faktai netelpa į evoliucijos tvarkaraštį.
Labai ačiū, dr. Wilson
Pastaba
* Dokumentinė hipotezė (J, E, D, P, H hipotezės), deja, vis dar mokoma daugelyje krikščioniškų institucijų. Remiantis šia hipoteze, penkios Mozės knygos nebuvo jo parašytos, bet remiasi mažiausiai penkiais kitais šaltiniais (kodiniu pavadinimu J, E, D, P, H), kurie per amžius pamažu susiliejo. Hipotezė laikas nuo laiko pasikeitė, tačiau ji vis dar skelbiama daugelyje institucijų, nepaisant aiškių ir paneigiančių įrodymų. Pagrindiniai Biblijos dokumentai yra liudytojų aprašymai su minimaliais priimtinais pakeitimais, kurių reikia ateities kartoms suprasti, pavyzdžiui, Pradžios 14: 3, kur Siddimo slėnis tapo Druskos (Negyvosios) jūros dalimi.