Dickas Swaabas yra olandų neuromokslininkas. 1978–2005 m vadovavo Nyderlandų smegenų institutui, 1985 m. įkūrė Nyderlandų smegenų banką, kurio pagrindu atliekami smegenų ligų tyrimai. Dabar profesorius specializuojasi Alzheimerio ligos (senatvinės demencijos) tyrime. 2011 metais pasirodė Svaabo knyga „Mes esame mūsų smegenys. Nuo įsčių iki Alzheimerio “, kuris buvo išverstas į daugelį kalbų ir tapo pasaulio bestseleriu.
Daktare Svaabai, savo knygoje jūs tikinate, kad viskas priklauso nuo smegenų: mūsų individualumo, sveikatos ir politinių pažiūrų. Be to, viso to pagrindai yra padedami pačioje smegenų vystymosi pradžioje - gimdoje. Kaip tai vyksta?
- Pradėkime nuo politinių pažiūrų. Galite nustebti, tačiau tyrimai rodo, kad 78 - 82% jų lemia genetika, tai yra genų rinkinys, kurį paveldime iš savo tėvų. Pastebėta, kad vaiko įsitikinimai dažnai sutampa su tėvo ir motinos įsitikinimais. Buvo eksperimentų ir su dvyniais: jie buvo atskirti, jie gyveno skirtingomis sąlygomis ir aplinkoje, tačiau vėliau paaiškėjo, kad politinės pažiūros yra labai artimos.
Norite pasakyti, kad politines nuostatas galima paveldėti?
- Taip tai yra. Tačiau kiti veiksniai, be abejo, daro įtaką mažiau. Pavyzdžiui, šeiminė padėtis. Tyrimai rodo, kad vienišos moterys yra liberalesnės, o ištekėjusios - konservatyvesnės. Taip pat veikia hormonai: ovuliacijos metu (kai kiaušinis yra paruoštas apvaisinti) mergaitės labiau linkusios balsuoti už liberalus.
- Jie taip pat sako, kad jaunimas yra liberalesnis, o su amžiumi linkęs į konservatyvumą
- Taip, yra toks posakis: jei jaunystėje nesi liberalas, neturi širdies, o jei senatvėje esi liberalas, vadinasi, neturi smegenų (juokiasi). Tame yra tam tikra tiesa.
Pasirodo, kad liberalių pažiūrų laikymasis labiau siejamas su nesąmoningais sprendimais, būdingais jaunimui, o žmonės konservatyvumą renkasi sąmoningiau ir racionaliau?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Gera mintis, reikia pagalvoti.
- O kas yra meilė smegenų požiūriu? Kaip tai atsiranda ?
- O, tai sudėtinga sistema. Tai apima įsimylėjimą, lytinį potraukį, ilgalaikį prisirišimą ir gimdymą. Be to, visa tai gali būti atskirai - atsižvelgiant į aplinkybes. Pagrindinis meilės etapas yra partnerio pasirinkimas. Kad ir kokia civilizacija atsirastų, viską lemia noras daugintis. Ryškiausias ir įdomiausias dalykas yra tas, kad mūsų smegenys nesąmoningai pasirenka. Bet tai visiškai nereiškia, kad kai žmogus įsimyli, sprendimas nebuvo priimtas. Tai yra.
Žmonės dažnai sako, kad įsimylėjo iš pirmo žvilgsnio - kaip smegenims pavyksta taip greitai priimti sprendimą?
- Tomis akimirkomis, kai gimsta įsimylėjimas, smegenys pasąmonės lygmenyje turi laiko priimti ir analizuoti signalus, kad galėtų priimti sprendimą, net nesusiedamos su tuo žmogaus sąmonės. Beje, psichologiniai tyrimai rodo, kad rimčiausi, didelio masto sprendimai teisingiau priimami, kai tai daroma intuityviai, pasąmoningai, o ne po ilgos analizės. Pavyzdžiui, pirkdami namą galite sudaryti visą privalumų ir trūkumų sąrašą, tačiau tai nereiškia, kad galėsite teisingai nustatyti vienų ar kitų prioritetus. Ir smegenys tokį skaičiavimą pasąmonėje atlieka daug efektyviau.
Tai yra, gyvenime sprendimus priimti intuityviai paprastai yra geriau nei po ilgų svarstymų?
- Aš taip manau. Freudas taip pat teigė, kad jei jam reikia priimti nelabai svarbų sprendimą, tai užtruks kelias dienas. Ir jei tai lemtingas sprendimas, tada jis priimamas žaibišku greičiu. Tai patvirtina šiuolaikiniai moksliniai duomenys. Iš praktikos galime pateikti pavyzdį su šachmatais: vadovaujantys didmeistriai negali konkuruoti su kompiuteriu skaičiuodami kompoziciją, tačiau sprendimus priima intuityviai, ir tai leidžia jiems pranokti elektronines mašinas. Nors reikia nepamiršti, kad profesionalų intuicija taip pat remiasi didele patirtimi. Kitas pavyzdys yra gydytojai: dažnai patyręs gydytojas diagnozę nustato vos pamatęs pacientą.
Ir vis dėlto kodėl tarp dviejų konkrečių žmonių yra trauka? Ką kandžioja mūsų smegenys?
- Pirma, priešingos lyties veido simetrija. Tai atspindi gerą paveldimumą, kurį galima perduoti palikuonims. Taip pat vyro smegenys reaguoja į ypatybes, rodančias aukštą moteriško hormono estrogeno kiekį: putlios lūpos, krūtys, klubai.
- Bet yra daug patrauklių žmonių, o mes rimtai ir ilgai įsimylime vieną vienintelį žmogų
„Kiekvienos smegenys yra skirtingos, todėl pasirenka tam tikrą patrauklių veiksnių derinį.
Kai kurie mokslininkai mano, kad, žvelgdami į žmogaus veidą, nesąmoningai jaučiame genotipą - jo genų variantus ir vertiname jų tinkamumą sėkmingai gimdymui. Tai yra, paaiškėja, kad smegenys apskaičiuoja mūsų genų derinius su būsimu mylimuoju ir nusprendžia, ar žaidimas vertas žvakės?
- Mano nuomone, visaverčių tyrimų šia tema dar nebuvo, tačiau labai tikėtina, kad taip yra.
Knygoje rašote, kad kultūra ir kalba rimtai veikia smegenų vystymąsi. Pažvelkime į Rusiją. Viena vertus, ji davė pasauliui daug talentingų rašytojų, kompozitorių ir menininkų. Kita vertus, rusai turi tokių gerai žinomų problemų kaip tingumas ir polinkis piktnaudžiauti alkoholiu. Visi šie bruožai atsirado slavų kultūros dėka, ar jie genetiškai įsišakniję mumyse?
- Rusijoje buvo žmonių mišinys. Todėl pasidalinčiau: yra puikių mokslininkų, poetų ir muzikantų, yra ir tinginių, geriančių. Tuo pačiu metu tyrimai rodo, kad, pavyzdžiui, rytų ir vakarų tautos turi skirtingus neurotransmiterių variantus - baltymus, kurie perduoda signalus tarp nervų ląstelių. Dėl to Vakarų žmonės yra egoistiškesni, savarankiškesni, pasitikintys savimi. O Rytų žmonės yra dosnesni, pasiaukojamesni, linkę į kolektyvizmą.
O kokį vaidmenį atlieka pati kalba?
- Kalba yra smegenų vystymosi stimuliatorius. Yra įrodymų, kad jei vaikas nuo vaikystės moka dvi kalbas, tai ateityje Alzheimerio ligos, tai yra senatvinės demencijos, vystymasis vėluoja mažiausiai 5 metus.
Gal yra keletas naudingiausių kalbų? Pavyzdžiui, kinų kalba smegenis tikriausiai treniruoja stipriau nei kiti - jose yra tiek daug hieroglifų
- Palankus kalbų mokymosi poveikis buvo pastebėtas skirtingose pasaulio vietose, todėl vargu ar išskirčiau kokias nors konkrečias kalbas. Bet jei moki mokėti kinų kalbą kaip antrąją kalbą, tai, be abejo, bus didelis privalumas, - juokiasi profesorius.
„Bijau, kad ne. Prašau patarti, kas dar padeda išlaikyti smegenis geros formos ir sulėtinti jų senėjimą?
- Labai svarbu geras išsilavinimas - tai yra ir Alzheimerio ligos prevencija. Ir taip pat jūsų darbas. Smegenys vystosi kur kas geriau, jei tai nėra kasdienybė, o procesas, kai susiduri su naujais iššūkiais, įvaldai anksčiau nepažįstamus įgūdžius ir sprendi netikėtas problemas. Beje, tai galioja ir kitoms veikloms, pomėgiams - stenkitės nuolat išmokti kažko naujo. Štai geriausias patarimas: jei norite gyventi ilgiau, turėdami aiškų protą ir tvirtą atmintį, visas jūsų gyvenimas turi būti tyrimas.
O sportas? Tinginiams eiti į sporto salę tikrai patiks jūsų teiginys, kad iš fizinio lavinimo yra mažai naudos. Tačiau daugybė tyrimų patvirtina, kad sportiški žmonės yra sveikesni ir gyvena ilgiau
- Aš to neneigiu. Aš tiesiog manau, kad priežastis ir pasekmė yra painiojami. Tiesą sakant, nėra aiškių įrodymų, kad būtent sportas daro gyvenimą sveikesnį ir ilgesnį. Gali būti, kad nuo pat gimimo sveiki žmonės yra linkę sportuoti. Tai yra, jei jums patinka judėjimas, tada iš pradžių esate sveikas. Nėra atvirkščiai: užsitarnavai gerą sveikatą, nes sportavai. Kita vertus, jei žmogus kategoriškai nemėgsta kūno kultūros, tikėtina, kad jis turi latentinę, dar neatrastą ligą.
Bet visa tai, mano paminėti intensyvūs smegenų pratimai yra naudingiausi: mokytis kalbų, mokytis, įgyti naujų įgūdžių. Tuo pačiu metu žmonės išleidžia daug kalorijų. Jei pažvelgsite į sales, kuriose vyksta rimtos mokslinės konferencijos, vargu ar tarp mokslininkų pamatysite storų žmonių.
Ar manote, kad Dievas egzistuoja?
- Tikimybė yra tokia maža, kad jos galima nepaisyti. Visa mokslinė žmonijos patirtis rodo, kad Dievo nėra.
Ar žmogus turi sielą?
- Būtina aiškiai atskirti dvi sąvokas: sąmonė ir siela. Sąmonė iš tikrųjų yra aktyvios, dirbančios smegenys. O siela, daugelio žmonių galvoje, yra tai, kas lieka po mirties. Kai kurie žmonės mano, kad siela yra medžiaga, sverianti 21 gramą (šypsosi). Bet iš tikrųjų visa tai yra mistika. Mes nesame tokie svarbūs gamtai ir evoliucijai, kad po mūsų mirties kažkas liktų iš mūsų. Žinoma, nėra sielos.
Bet jei nėra Dievo, tai kodėl skirtingos religijos atsirado skirtingose pasaulio vietose nepriklausomai viena nuo kitos?
- Religija suteikia žmogui daug privalumų. Svarbiausia, kad jis tampa komandos dalimi. Kai žmonės nėra vieni, jie jaučiasi stipresni ir saugesni, gali paprašyti pagalbos, įskaitant iš viršaus.
Tai yra, tikėjimas Dievu padeda gyventi?
- Viena vertus, taip, bet, kita vertus, turime prisiminti, kad religijoje yra daug pavojų. Pavyzdžiui, daugiau nei pusę visų karų sukėlė religinis susiskaldymas.
Kodėl vieni žmonės tiki Dievu, o kiti - ne?
- Tyrimai parodė, kad yra tam tikrų genų pokyčių, kurie padidina polinkį būti religingais. Taip pat negalima paneigti švietimo vaidmens, intelektualinio lygio. Pavyzdžiui, Jungtinėse Valstijose dabar yra 80–90% tikinčiųjų, tačiau tuo pačiu metu yra 39% mokslininkų, 2% akademikų, o iš Nobelio mokslo premijos laureatų niekas netiki Dievu. Sakyčiau, kuo aukštesnis intelekto koeficientas, tuo žmogus mažiau religingas. Be to, galima numatyti, kad žmonės vis labiau išsilavinę šiuolaikinėje visuomenėje, jie taps mažiau religingi ir linkę tikėti išankstinėmis nuostatomis.
Bet jei prisiminsite naujausią istoriją, tai, pavyzdžiui, SSRS dauguma buvo ateistai, o dabar Rusijoje yra daug tikinčiųjų. Kaip tai galima paaiškinti?
- Sovietų Sąjungoje žmonės nuo vaikystės buvo auklėjami nereliginėje aplinkoje. Ir po SSRS žlugimo tikėjimas buvo labai palaikomas, jis tapo pelningas ir madingas, matome valstybės ir religijos prasiskverbimą. Ir tai vaidina reikšmingą vaidmenį. Tuo pačiu metu mes vis dar turime išsiaiškinti, ar tai tikras religingumas. Yra gerai žinomas Kinijos pavyzdys, kai Mao Dzedongo laikais griežtai draudžiama religija tapo labiau prieinama. Žmonės ėmė dažniau atlikti religines apeigas, tačiau tai greičiausiai ne gilus tikėjimas, o paviršutiniškas, oficialus kanonų laikymasis. Taigi kinai dažnai eina į bažnyčią tik tada, kai jų vaikas stoja į universitetą - prašyti Dievo pagalbos, sprendžiant grynai utilitarinį klausimą.
Kaip paaiškinti tunelį su šviesa gale, kurią žmonės mato būdami kliniškai mirę?
- Viskas dėl deguonies trūkumo. Su klinikine mirtimi jo tiekimas į galvą pablogėja, sutrinka smegenų funkcija, kuri yra atsakinga už objektyvų kūno suvokimą erdvėje. Ir tada mūsų smegenys pradeda piešti fantastiškus paveikslėlius: „sklendžia virš kūno“, kai kuriuos tunelius ir t.
- Kai kurie dar turi pranašiškų sapnų
- Miego metu prieš asmenį gali pasirodyti atskiri kadrai iš realaus gyvenimo. Kažkas mano, kad tai yra perėjimas į kitą realybę ar ateities numatymas. Tiesą sakant, miego metu mūsų smegenys tiesiog sutvarko informaciją, gautą iš juslių per praėjusią dieną. Nedidelė jo dalis „įrašoma“ir lieka mūsų atmintyje, o smegenys ištrina visa kita - kaip ir valant kompiuterio kietąjį diską. Rūšiuojant, miegančiojo akyse gali mirgėti patys tikrojo gyvenimo fragmentai. Taigi jokios mistikos.
Bet kuriai visuomenei moraliniai standartai yra labai svarbūs. Kaip jie gimsta - religijos įtakoje, ar tai yra natūralios raidos rezultatas evoliucijos metu?
- Remiantis religiniais įsitikinimais, moralinius principus žmonijai davė Dievas ir jie yra užrašyti Biblijoje. Tačiau tyrimai su beždžionėmis parodė, kad primatų bendruomenei galioja tie patys pagrindiniai moralės standartai. Beždžionės turi atjautą, altruizmą, kraujomaišos tabu. Tai reiškia, kad šie principai egzistuoja milijonus metų, yra įterpti į mūsų genus ir egzistuoja mūsų smegenyse. Viskas, ką bažnyčia padarė, yra nustatyti, o ne išrasti normas, kurios susiformavo evoliucijos procese.
Todėl moksliniu požiūriu moralės taisyklių reikia laikytis ne todėl, kad tai parašyta Biblijoje, bet todėl, kad tai yra pelninga gyvenimo strategija, patvirtinta evoliucijos.
KLAUSIMAS TEMOJE
Ar ateities vaistas pakeis mūsų asmenybę?
Per pastaruosius tris milijonus metų žmogaus smegenų tūris patrigubėjo, sako dr. Swaabas. Reikėjo išgyventi, sprendžiant kylančias aplinkos problemas. Tačiau mūsų smegenys tarsi išaugo su tam tikra marža - tai leido išleisti išteklius kitai veiklai, išskyrus išgyvenimą: menui, mokslui, kūrybai. Būtent tai ir skiria žmones nuo gyvūnų.
Tuo pačiu metu gydytojai jau išmoko persodinti žmogaus organus ir tikimasi, kad artimiausiu metu tai bus smegenų fragmentų transplantacija.
- Kyla klausimas: persodinant, kiek smegenų audinio žmogui reikės vartoti kitą, donoro vardą? - atspindi Dickas Svaabas. „Tarkime, jei amputuojama paciento ranka ar koja, jis liks tas pats asmuo. Bet jei jis bus suremontuotas, dalis smegenų bus pakeista tam tikra proporcija, tada, mano nuomone, tai iš esmės pakeis žmogų. Jis virs kita asmenybe.