Futurologas, kibernetinės kultūros ekspertas ir „pagrindinis diskusijos“žurnalas „Wired“pasakojo RBC, kaip dalijimasis pakeis privačią nuosavybę, kodėl prekės ženklai žmonėms atkreips dėmesį ir kokiais būdais žmonės stipresni už dirbtinį intelektą.
- „Salik.biz“
„Ekonomikoje vyksta revoliucija - produktai virsta paslaugomis“
- Viename iš TED pokalbių jūs pateikėte įdomią statistiką: iki 1970-ųjų žmonės praktiškai nenaudojo žodžio technologija. Kodėl mes dabar esame tokie apsėsti šios sąvokos?
- Technologijų galia, jų įsiskverbimo į visuomenę lygis, jų teikiamos galimybės pasiekė tašką, kuriame nebegalime ignoruoti jų įtakos mūsų gyvenimui. Nors progresas buvo lėtas, sūnų karta gyveno panašiai kaip jų tėvai. Tačiau šiandien pokyčiai nuolat spartėja, ir mes turime išstudijuoti, kaip jie veikia pasaulį, ir galvoti: ką daryti toliau?
Esate termino „tinklo ekonomika“autorius. Ką tai reiškia?
„Šis terminas žymi svarbų faktą: per pastaruosius 20 metų beveik visos svarbiausios naujovės lėmė tiek jungčių, tiek visuomenėje, tiek elektroninių prietaisų pasaulyje, skaičių. Technologija leido žmonėms bendrauti tarpusavyje realiu laiku, tuo pačiu sujungdami pačius įrenginius, kuriuos mes naudojame - kompiuterius, telefonus ir dabar net automobilius. Sistemos tinklo organizavimas keičia pačius darbo principus: kompiuterių tinklas veikia kitaip nei pats kompiuteris. Tuo pačiu būdu ekonomika tampa kitokia dėl šių pačių tinklo padarinių. Pavyzdžiui, kuo daugiau tinklų apima technologijas, tuo jis vertingesnis: plaktukas naudojamas labai siauroms užduotims, o telefonas - didžiuliam. Kuo patys tinklai didesni, tuo vertingesni jie vartotojams, nes jie suteikia daugiau galimybių. Aš esu tikras,kad artimiausiu metu planetoje bus tik vienas bendras socialinis mega-tinklas, vienas virtualios realybės tinklas ir pan. Norėdami suprasti, kas vyksta šiandienos ekonomikoje, turime suprasti, kaip veikia tinklo efektai.
Kuo tinklo ekonomika skiriasi nuo pramoninės?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Pramonės ekonomika užsiėmė materialiais dalykais, tinklo ekonomika - daugiausia nematerialia: idėjos ir informacija. Tai įveda visiškai naujas žaidimo taisykles. Pavyzdžiui, fiziniame pasaulyje galiu pagaminti ir parduoti produkto partiją, bet jei produkto nėra sandėlyje, neturiu ką parduoti. Tinklinėje ekonomikoje yra kitaip: turiu idėją, parduosiu tau - ir dabar abu turime idėją. Aš galiu perduoti šią idėją tiek daug žmonių, kiek noriu, kiekvieną kartą nedarydamas kopijų, saugodamas tai, ką tik pardaviau. Tai visiškai skirtingos rūšies produkcija, kuri reiškia daug spartesnę augimo dinamiką. Tuo pat metu tinklo ekonomika neatšaukia pramoninės: kol šalis nepraeis industrializacijos etapo, ji negalės pereiti prie tinklo ekonomikos. Ši problema dabar matoma daugelio Afrikos šalių pavyzdžiuose,kurie labai atsilieka nuo pasaulio.
Knygoje „Naujos naujos ekonomikos taisyklės“rašote, kad ateityje dalijimosi modelis, vartotojui išsinuomojant automobilį, butą ir pan., Beveik pakeis privačią nuosavybę. Kodėl taip manai?
- Vienas iš tinklo ekonomikos atradimų: jei lengvai prieinate daiktą - bet kada, bet kurioje vietoje ir už nedidelę pinigų sumą - daugeliu atvejų tai yra patogiau, nei turėti daiktą. Pavyzdžiui, jūs turite automobilį. Tai yra didžiulis rūpestis: jį reikia kur nors pastatyti, apdrausti, suremontuoti, papildyti degalus ir tt Bet jei visur yra automobilių dalijimosi stotelės ir jūs galite pasiimti automobilį bet kuriuo metu, jūs išsilaisvinsite iš šio ilgo pareigų sąrašo. Šis svarbus poslinkis jau įvyko su skaitmeniniais produktais - žmonės mieliau nelaiko savo muzikos, filmų, knygų, žaidimų, o naudojasi jais internete. Dabar ta pati pamaina daro įtaką apčiuopiamiems daiktams - automobiliams, dviračiams, motoroleriams, turistų apgyvendinimui. Ekonomikoje vyksta revoliucija - produktai virsta paslaugomis.
„Tačiau nei„ Uber “, nei daugelis automobilių dalijimosi kompanijų iki šiol negalėjo tapti pelningos
- Nors masinis vartotojas dar neįvertino dalijimosi pranašumų, įmonės, kurios dirba pagal šį modelį, yra priverstos išlaikyti žemas savo paslaugų kainas. Tačiau kai žmonės supras, koks patogus dalijimasis, ir šis reiškinys tampa visur paplitęs, įmonės kils kainas ir dėl to gaus pelną.
Jūs rašote, kad tinklo ekonomika veikia pagal principą „kas yra prieinama“: tie, kuriems pavyko pasiekti sėkmę, galės greitai tai pakartoti. Ar tai reiškia, kad išaugs pajamų skirtumas tarp turtingųjų ir vargšų?
- Taip, tinklo ekonomikoje tie, kuriems dabar sekasi, rytoj taps dar sėkmingesni. Pramonės ekonomika laikosi mažėjančios grąžos dėsnio (po tam tikrų verčių produkto pagaminimo išlaidos auga greičiau nei pajamos iš jo pardavimo - RBC), tačiau verslas, prijungtas prie plataus tinklo, gali padidinti pajamas santykinai kukliomis investicijomis. Daugybę žmonių gąsdina šie mano žodžiai: galima pamanyti, kad visi, kuriems dabar nesiseka, bus už borto. Tiesą sakant, ateities ekonomikoje daugės būdų, kaip žmogus gali pasiekti sėkmės.
Paaiškink
„Pažvelkite į bendrą baimę, kad dirbtinis intelektas (AI) atims iš žmonių darbą. Taip, kai kurios profesijos išnyks, tačiau tobulėjant technologijoms bus sukurta dešimtys tūkstančių naujų profesijų. Visi žino, kad dirbtinis intelektas jau nugali žmones šachmatais, tačiau neturime pamiršti, kad stipriausi šachmatininkai yra ne AI sistemos, o AI komandos ir žmonės, kurie ją sukūrė ir tobulina. Tai reiškia, kad AI plėtra sukurs naujų profesijų. Taip pat atsiradus virtualios realybės tinklui atsiras veikla, kurios anksčiau nebuvo - pardavinėti virtualius objektus, suprojektuoti vartotojo avataras ir pan.
Mažiausiai 90% kriptovaliutų yra burbulas
Ar galime iš anksto atskirti perspektyvią technologiją nuo burbulo? Ką manote apie kriptovaliutų perspektyvas?
- Aš sakyčiau taip: jei naujas reiškinys pritraukia greitą pinigų antplūdį, tai beveik neabejotinai yra burbulas. Bet ten, kur matome lėtą investicijų srautą, atsirandantį žmonėms vertinant naujas galimybes, tai gali būti kažkokia perspektyvi technologija. Kriptovaliutos yra abi. Mažiausiai 90% kriptovaliutų yra „burbulas“, spekuliacijos įrankis. Bet likę 10% yra technologijos, kurios gali būti naudingos, pavyzdžiui, naudojamos skaičiavimams.
Jūs rašote, kad ateities ekonomikoje įmonės nustos stengtis gerinti produktyvumą. Kodėl?
- Taip, produktyvumas nėra tas dalykas, dėl kurio įmonės turėtų jaudintis. Bet kurią darbo užduotį, kurios vertė matuojama pagal produktyvumą, gali atlikti robotas. Jei jums reikia padaryti daugiau prekių vienetų ar pakartoti veiksmus, tada asmuo nėra mašinos konkurentas. Žmonės iš tikrųjų yra stiprūs atlikdami užduotis, kurių našumas yra žemas arba neišmatuojamas. Pavyzdžiui, mokslas yra labai neproduktyvus procesas: kelią į bet kurį išradimą iš esmės sudaro daugybė klaidų ir tik viena sėkmė. Lygiai taip pat menas ar gyvenimo patirtis nėra produktyvi. Tikroji ateities ekonomikos vertė bus visiškai naujų technologijų ir produktų kūrimas, o ne esamų tobulinimas. Viskas, ką galima sumažinti, anksčiau ar vėliau bus padaryta dirbtinio intelekto pagalba.
Kaip verslas gali sukurti strategiją tokiomis sąlygomis?
- Pažvelkite į „Amazon“- tai viena iš klientų, labiausiai orientuotų į klientus. Jos įkūrėjo Jeffo Bezoso filosofija yra maksimaliai patenkinti vartotojus: suteikti žmonėms tai, ko jie nori. Daugelis produktų, kuriuos kompanijos sugalvoja, yra šmaikščios idėjos, tačiau jie kyla ne iš to, ko patys žmonės nori: jie per lėtai reaguoja į vartotojų užklausas arba tiesiog ignoruoja juos. O „Amazon“tapo didžiule kompanija būtent todėl, kad visada žmonėms siūlė tai, ko jie norėjo.
Pastebėjau, kad per pastaruosius kelerius metus pasikeitė požiūris į verslininkus. Anksčiau verslininkas buvo tik žmogus, uždirbantis pinigų, dabar jie nori matyti jį kaip naująjį Prometėją, kuris sukuria gėrį visai žmonijai
- Taip, tu teisus. Verslininkai tapo didvyriški: žmones įkvepia Elonas Muskas, Tony Starkas iš „Iron Man“, kuriam jis atrodo, ir kiti verslo novatoriai. Tam yra kelios priežastys. Visų pirma, amerikiečiams tai patinka, kai kas nors užginčija įsteigimą. Mes esame įpratę, kad patys didelių korporacijų vadovai tapo valdančiojo elito dalimi, o Musko ir kitų technologijų verslininkų asmenyje staiga matome revoliucionierius, norinčius pakeisti status quo dėl savo moralinių įsitikinimų ir meilės mokslui. Kita priežastis, kodėl verslininkai žmonių akivaizdoje tapo didvyriais, yra tai, kad žmonės pavargo būti darbuotojais, nori būti savo gyvenimo šeimininkais. Sėkmingi verslininkai yra tie, kurie ėjo šiuo keliu toliau nei kiti. Galiausiai daugiausiai pastangų šiais laikais gali padaryti tie, kurie gali.kas turi lūžio idėją. Štai kodėl visi šie Tony Starksai (vieno populiariausių komiksų superherojus. - RBC) yra tokie populiarūs šiandien.
Kaip artimiausiu metu pasikeis reklamos industrija?
„Pasaulyje, kuriame mašinos gali sukurti bet ką, vienintelis dalykas, kurio pritrūks, yra žmogaus dėmesys. Manau, kad netrukus vartotojai bus atkreipti dėmesį į bendrovių gaminius. Tokiu atveju vienų dėmesys bus vertingesnis nei kitų susidomėjimas. Jau matome šio proceso pradžią - įmonės pritraukia „nuomonės formuotojus“į reklamą, naudodamos didelius duomenis, kad reitinguotų vartotojus pagal įtaką kitiems žmonėms. Įmonės pradeda naudoti tikslingiausią taikymą - pranešimus, adresuotus ne žmonių grupei, o konkrečiam asmeniui. Faktiškai jie priima tai, kas ne taip seniai buvo pradėta naudoti politiniams tikslams (tai reiškia duomenų apie JAV piliečius naudojimą, kurį surinko „Cambridge Analytica“Donaldo Trumpo prezidento rinkimų kampanijoje. - RBC). Bet tai bus nemandagus kelias - per daug moralinių klausimų.
Jei nieko negalime padaryti dėl to, kad valstybė mus stebi, mes turėtume turėti teisę tai stebėti
Kaip, jūsų manymu, pasaulis atrodys artimiausiu metu?
- Per artimiausius 30–50 metų pagrindiniai pokyčiai neįvyks mus supančiame materialiajame pasaulyje. Žmogus jau pakeitė aplinką taip, kad ji atitiktų jo poreikius. Pavyzdžiui, miestai net per 100 metų atrodys panašiai kaip šiandien, išskyrus tai, kad jie bus dar didesni ir aukštesni. Pagrindiniai pokyčiai bus nepastebimi plika akimi - jie vyks taip, kaip mes bendrausime tarpusavyje, kaip mes dirbame, kaip praleidžiame savo laiką. Aš dažnai savęs klausiu: kuri technologijos dalis bus universali, o kuri - nacionalinė? Ar gyvenimas per 100 metų Maskvoje ar Sankt Peterburge bus toks pat kaip Niujorke? Atsakymas greičiausiai yra toks: pagrindinius poreikius, kurie yra žemesniuose Maslowo piramidės lygiuose, - būstą, maistą, drabužius - bus visose šalyse. Šiuo požiūriu beveik visas pasaulis bus tas pats. Tačiau galimybės gauti tai, kas yra piramidės viršuje - savęs realizavimas, tenkinant estetinius ir intelektualinius poreikius - labai priklausys nuo šalies, kurioje asmuo gyvena.
Ar tai reiškia, kad JAV ir Vakarų Europa išliks technologiniais ir intelektualiaisiais pasaulio centrais?
- Ne, aš manau, kad intelekto pasaulis labai greitai persikelia į Aziją - pirmiausia į Kiniją ir Indiją. Taip yra tiesiog dėl skirtingo gyventojų skaičiaus. JAV gyvena mažiau nei 350 milijonų žmonių, o Indijoje ir Kinijoje iš viso yra apie 3,5 milijardo. Tai reiškia, kad ten protingų žmonių yra dešimt kartų daugiau nei JAV. Ateityje didelį vaidmenį vaidins ne miestai, o šalys. Jau dabar miesto valdžios politika - kokia yra infrastruktūra mieste, kokia patogi joje gyventi žmonėms - yra žymiai svarbesnė jų gyventojams nei šalių, kuriose yra šie miestai, nacionalinė politika. Tyrimai parodė, kad žmogaus laimės lygis ir galimybės tos pačios vidutinės šalies miestuose gali skirtis labiau nei tarp skirtingų šalių.
Kaip pasikeis globalioji politika?
- Dabar dauguma žmonių nenori turėti pasaulio vyriausybės. Bet aš tikiu, kad per ateinančius 30 metų mes apie tai apsigalvosime. Norėdami išspręsti globalias problemas, mums tikrai reikia viršnacionalinės institucijos, turinčios daugiau galių nei JT. Dabar egzistuojančioje tarptautinėje sistemoje neatsižvelgiama į visų tautų interesus - ir tai, beje, yra viena pagrindinių priežasčių, kodėl žmonės bijo pasaulinės vyriausybės idėjos, - jie mano, kad ji tikrai pasitarnaus tik nedidelio valdžios rato interesams. Be to, nėra labai aišku, kaip užtikrinti iš tikrųjų demokratinį 7 milijardų žmonių atstovavimą. Tačiau niekas nesakė, kad perėjimo prie visus tenkinančios pasaulio politikos procesas bus neskausmingas. Viena sistema neveikė - pabandykime kitas.
Pastaruoju metu daugelis šalių bando kontroliuoti internetą. Pavyzdžiui, Rusijoje buvo užblokuotas populiarus „Telegram“pasiuntinys, o „LinkedIn“buvo užblokuotas prieš keletą metų. Kur visa tai ves?
- Socialiniai tinklai kaip reiškinys vis dar yra labai jauni. Iki šiol jie egzistavo remdamiesi kompromisu tarp atsakingo pilietinio elgesio (tai apima, pavyzdžiui, atsisakymą skleisti melagingas naujienas ir nepatikrintus gandus) ir žodžio laisvės. Tačiau problema ta, kad niekas nežino, kur turėtų būti riba tarp šių dviejų kraštutinumų. Dabar daugelis šalių - JAV, Europos Sąjunga, Kinija - išbando skirtingus metodus, kaip valdyti internetą, tačiau nėra atsakymo, kaip tai padaryti teisingai. Greičiausiai skirtingos šalys eis skirtingais keliais.
Kokius pavojus kelia artimiausia ateitis?
- Labiausiai man rūpi kibernetiniai karai ir kibernetiniai konfliktai. Jei anksčiau įsilaužimas buvo atskirų įsilaužėlių grupių verslas, dabar juo užsiima ištisos valstybės - JAV, Kinija, Rusija, Iranas, Izraelis. Pagrindinė problema yra ta, kad kibernetinio karo srityje šalys nėra sukūrusios jokių žaidimo taisyklių. Pvz., Įprastame kare draudžiama naudoti cheminius ginklus. Ir čia nėra jokių apribojimų - niekas nenurodo, kokią žalą nacionalinėms vyriausybėms dirbantys įsilaužėliai gali padaryti miestų, kuriuose gyvena milijonai žmonių, infrastruktūrai. Mums labai reikia nevyriausybinės organizacijos, kuri nustatytų tokias žaidimo taisykles.
Dabar daugelis bijo, kad valstybė pradeda mus sekti per savo prietaisus. Kokia rimta ši problema?
- Priežiūra yra neišvengiama, nesvarbu, kiek mes norime apsisaugoti nuo jos. Kinijoje valstybė jau stebi daugelį piliečių gyvenimo aspektų. Jungtinėse Valstijose stebėjimas dar nepasiekė rimtų mastų, nebent jūs, žinoma, esate viešas asmuo. Bet jei nieko negalime padaryti dėl to, kad valstybė mus stebi, mes, savo ruožtu, turėtume turėti teisę to sekti. Viskas, ką daro valstybė, turi būti skaidri - ir jei ji renka informaciją apie mus, mes turime žinoti, ką tiksliai ji renka ir kokiems tikslams.
Tu esi krikščionis. Tai nėra būdinga vizionieriui, dauguma yra ateistai ar agnostikai. Ar manote, kad Dievui bus vietos net aukštųjų technologijų pasaulyje?
- Klausimas, į kurį sunku atsakyti trumpai. Manau, kad atsakymas yra taip. Dievo idėja taps dar reikalingesnė, nes anksčiau ar vėliau mes patys tapsime dievais: išmoksime kurti dirbtinį gyvenimą - robotus, kurie mąsto ir netgi turi sąmonę. Kai tik tapsime dirbtinių būtybių kūrėjais, filosofai pradės daug dažniau galvoti apie kūrėją - norėdami suprasti, kaip patys tapti gailestingesniais dievais.
Kas yra Kevinas Kelly
Kevinas Kelly (g. 1952 m.) Žinomas kaip futuristas, kurio pagrindinė tema yra kibernetinė kultūra. Iš viso Kelly yra išleidusi aštuonias knygas, jo bestseleris „Neišvengiama: 12 technologinių tendencijų, lemiančių mūsų ateitį“buvo išverstas į rusų kalbą, jo knygos „Nekontroliuojama: nauja mašinų, socialinių sistemų ir ekonomikos biologija“ir „Naujos taisyklės naujai“ekonomika . 1992 m. Kelly kartu su Luisu Rossetto įkūrė žurnalą „Wired“, kuriame jis vis dar eina vyresniojo Mavericko pareigas (gali būti išverstas kaip „vyriausiasis diskusijos vykdytojas“). Kelly pataria filmų kūrėjams dėl ateities (pavyzdžiui, jis padėjo Stevenui Spielbergui rengiant „Minority Report“). 2018 m. Rugsėjo 10–11 d. Kelly koncertuos BBI viršūnių susitikime Maskvos Crocuso rotušėje.
Autoriai: Ilja Nosyrev, Nikolay Grishin