Didžiausias Biblijos studijų specialistas, mokslų daktaras Andrejus Desnitskis KP skaitytojams pasakojo apie Biblijos paslaptis ir mįsles.
Tūkstančius metų Biblija buvo populiariausia visų laikų knyga. Tačiau pagrindinis žmonijos darbas vis dar yra pats paslaptingiausias tekstas. Kaip nustatyti, kur jos puslapiuose baigiasi tikroji istorija ir prasideda legendos? Šia tema kalbėjomės su vienu geriausių Rusijos Biblijos archeologijos specialistų, mokslų daktaru Andrejumi Desnitsky, pirmaujančiu tyrėju iš Rusijos mokslų akademijos Rytų studijų instituto.
IŠEIDIMO VIETOJE - SOCIALISTINĖ REZOLIUCIJA
Kaip žinia, Schliemannas iškasė Troją, vadovaudamasis „Iliados“aprašymais. Ar Bibliją galima naudoti kaip tokį senovės istorijos vadovą?
- Schliemannui tiesiog labai pasisekė. Archeologija dabar labai skiriasi nuo to, kas buvo jo laikais. Nuo to laiko tose teritorijose, kur vyko Biblijos istorija, įvyko daug įvairių įvykių. Šiuolaikinis archeologas, skirtingai nei Schliemannas, nesiekia rasti kažko konkretaus (pavyzdžiui, Achilo šalmo), jis tyrinėja viską, ką randa. Šia prasme Biblija buvo ir išlieka paskata, o ne žemėlapis.
Nemažai mokslininkų teigia, kad garsiosios Senojo Testamento legendos - pavyzdžiui, išvykimas iš Egipto, 40 metų kelionė per dykumą, tėra perdėtas kelių šeimų istorijos atspindys. O pasaulinis potvynis yra vietinis įvykis. Kaip jaučiatės šiuo požiūriu?
- Tokių paaiškinimų yra daug. Kadangi paminėjote egzodą, prisiminkime, ką apie tai sako Biblija. Jokūbo-Izraelio (tai jo antrasis vardas) palikuonys ilgą laiką gyveno Egipte vergų padėtyje. Tam tikru momentu Viešpats nusprendė juos iš ten išvesti ir vadovaujamas Mozės tai padarė. Ką čia galėjo rasti archeologai? Įsivaizduokite, kad didelė grupė žmonių migravo iš Nilo deltos į Kanaaną, eidami per Sinajų. Tuo pačiu metu jie nieko nestatė ir nesunaikino, visa tai, ko neteko kelyje, buvo kažkokios skeveldros, atraižos ir šiukšlės. Iš dalies šiuos daiktus pasiėmė tie, kurie ėjo šiuo keliu, iš dalies sunaikinti. Tiesą sakant, mes turime tik istorinę egzodo atmintį. Ir šiandien mokslininkai pradeda lyginti tai, kas parašyta Biblijoje, su savo pačių idėjomis apie tai, kas galėtų ir kas ne. Paaiškėjapavyzdžiui, kad izraelitų, palikusių Egiptą, skaičius pagal Biblijos tekstus yra nepagrįstai didelis. Ir jie galvoja: galbūt taip nebuvo. Tada prasideda įvairios teorinės konstrukcijos, jų yra daug. Tačiau kiekviena iš šių teorijų pasakoja daug daugiau apie savo autorių, nei apie tai, kas nutiko laiko rūke. Pavyzdžiui, amerikiečių marksistas Normanas Gottwaldas pateikė socialinės revoliucijos teoriją: ji sako, kad iš tikrųjų nebuvo jokio rezultato, o paprasčiausiai tai, kad kaimo žemesnieji sluoksniai kilo prieš miesto vadovus ir juos nuvertė. O norint pakelti revoliuciją (kadangi tada nebuvo Marxo) reikėjo sugalvoti visus vienijančią ideologiją. Ši ideologija buvo tikėjimas vienu piemenų dievu - Jahve.buvo ne visai taip. Tada prasideda įvairios teorinės konstrukcijos, jų yra daug. Tačiau kiekviena iš šių teorijų daug daugiau pasako apie savo autorių, nei apie tai, kas nutiko laiko rūke. Pavyzdžiui, amerikiečių marksistas Normanas Gottwaldas pateikė socialinės revoliucijos teoriją: ji sako, kad iš tikrųjų nebuvo jokio rezultato, o paprasčiausiai tai, kad kaimo žemesnieji sluoksniai kilo prieš miesto vadovus ir juos nuvertė. O norint pakelti revoliuciją (kadangi tada nebuvo Marxo) reikėjo sugalvoti visus vienijančią ideologiją. Ši ideologija buvo tikėjimas vienu piemenų dievu - Jahve.buvo ne visai taip. Tada prasideda įvairios teorinės konstrukcijos, jų yra daug. Tačiau kiekviena iš šių teorijų pasakoja daug daugiau apie savo autorių, nei apie tai, kas nutiko laiko rūke. Pavyzdžiui, amerikiečių marksistas Normanas Gottwaldas pateikė socialinės revoliucijos teoriją: ji sako, kad iš tikrųjų nebuvo jokio rezultato, o paprasčiausiai kaimo žemesnės klasės sukilo prieš miesto vadovus ir juos nuvertė. O norint pakelti revoliuciją (kadangi tada nebuvo Marxo) reikėjo sugalvoti visus vienijančią ideologiją. Ši ideologija buvo tikėjimas vienu piemenų dievu - Jahve. Amerikiečių marksistas Normanas Gottwaldas pateikė socialinės revoliucijos teoriją: joje sakoma, kad iš tikrųjų nebuvo jokio rezultato, o tiesiog kaimo žemesnieji sluoksniai sukilo prieš miesto vadovus ir juos nuvertė. O norint pakelti revoliuciją (kadangi tada nebuvo Marxo) reikėjo sugalvoti visus vienijančią ideologiją. Ši ideologija buvo tikėjimas vienu piemenų dievu - Jahve. Amerikiečių marksistas Normanas Gottwaldas pateikė socialinės revoliucijos teoriją: joje sakoma, kad iš tikrųjų nebuvo jokio rezultato, o tiesiog kaimo žemesnieji sluoksniai sukilo prieš miesto vadovus ir juos nuvertė. O norint pakelti revoliuciją (kadangi tada nebuvo Marxo) reikėjo sugalvoti visus vienijančią ideologiją. Ši ideologija buvo tikėjimas vienu piemenų dievu - Jahve.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Schliemannui tiesiog labai pasisekė. Archeologija dabar labai skiriasi nuo to, kas buvo jo laikais.
Nuotrauka: RYTŲ NAUJIENOS
Bet biblinis tekstas apie tai nieko nesako
- Kodėl? Jei gerai įsižiūrėsite, ten rasime ką nors panašaus. Jei pamenate, izraelitai pirmiausia eina į Jerichą. Buvo paleistuvė Rahaba, kuri priėmė Izraelio šnipus į savo namus ir padėjo jiems nepastebimai išeiti iš miesto. Štai jums pasakojimas tema „Žemutinės miesto klasės kyla prieš aukštesniąsias klases“- paleistaba Rahaba dalyvauja protesto judėjime! O vokiečių istorikas Martinas Nothas pateikia dar vieną hipotezę: nebuvo jokio rezultato, socialinės revoliucijos, tačiau aplink vieną šventovę buvo šventa genčių sąjunga, kuri, norėdama pateisinti savo sąjungą, sugalvojo sau istoriją: mes čia ne, mes atvykome čia iš Egipto.
O kas iš tikrųjų įvyko?
- Tikriausiai buvo ne viena istorija. Tai galima suprasti iš pavyzdžio, kaip mes apibūdiname šiuolaikinius įvykius šiandien. Paimkime, pavyzdžiui, sovietų valdžią. Juk nebuvo to, kad ji atsirado iš niekur, o paskui dingo be pėdsakų ir visada buvo ta pati. Ji buvo kitokia, sunkiai įsitaisiusi ir ilgai įdiegta, todėl dėl daugelio priežasčių pamažu dingo. Greičiausiai čia taip pat vyko keli procesai: tam tikro skaičiaus žmonių perkėlimas iš Egipto į Kanaaną ir sąjungų su vietinėmis gentimis sudarymas (tokia istorija taip pat pasakojama apie gibeonitų gentį), ir kai kurie socialiniai neramumai, kai nepalankioje padėtyje esantys žmonės prisijungė prie ateivių ir nusprendė kartu susidoroti su miesto bajorija. Visa tai įvyko, bet kokiomis proporcijomis mes nežinome. Tačiau kolektyvinei Izraelio žmonių atminčiai istorija apie tai, kaip jie buvo vergai, buvo labai svarbi,ir tapo laisva nepriklausoma tauta ir užkariavo šią žemę, nes Viešpats jiems padėjo. Tai išliko žmonių atmintyje kaip jos atsiradimo istorija.
Viešpats nusprendė vedyti žydus iš Egipto, vadovaujant Mozei
KAIP KERTI JŪROS SAUSĄ
Kai kuriais atvejais mokslininkai bando paaiškinti Biblijos stebuklus mokslo žiniomis. Pavyzdžiui, Egipto egzekucijų istorija ir stebuklingas pabėgimas iš faraono armijos, kai jūros vandenys išsiskyrė bėgliams, paaiškinama Santorinio ugnikalnio išsiveržimu. Kiek protinga yra ši idėja?
- Mokslas siekia rasti viskam paaiškinimą. Viena vertus, stebuklo samprata iš esmės iškrenta iš mokslinės analizės srities, nes stebuklas pagal apibrėžimą yra gamtos dėsnių pažeidimas. Kita vertus, žinodamas gamtos dėsnius, mokslas daug reiškinių perkėlė iš „stebuklo“kategorijos į racionalių žinių kategoriją. Anksčiau žmonės manė, kad žaibai buvo ugnies strėlės, kurias pikti dievai iš dangaus metė į žemę. Šiandien mes žinome, kad tai yra elektros iškrova. Tačiau šiandien mokslas toli gražu negali atsakyti į visus klausimus. Dabar grįžkime prie jūros kirtimo istorijos. Yra daugybė paaiškinimų, įskaitant gamtos mokslus. Na, pavyzdžiui, įvyko didelis žemės drebėjimas ir cunamis. Kas yra cunamis? Vanduo laikinai nutolsta nuo pakrantės - izraelitai kirto, tada vanduo grįžo ir padengė egiptiečius. Bet tai yra šiek tiek fantastiška hipotezė,nes cunamis neduos tiek laiko. Kitas paaiškinimas yra tas, kad izraelitai neperėjo Raudonosios jūros. Originale minimas „Yam Suf“- tai nendrių jūra, galbūt jie kirto pelkes šiandieninio Sueco kanalo srityje. Iš principo jie yra nepravažiuojami, tačiau pučiant labai stipriam vėjui, pelkių vanduo nuvažiuoja į tolį ir galite praeiti. Nutilus vėjui vanduo grįžo ir egiptiečiai užklimpo šioje pelkėje.
Tai labiau panašu į tiesą …
- Nepaisant to, mes dar neturime galimybės patvirtinti ar paneigti nė vienos iš šių hipotezių. Ir nežinau, kaip tai galima padaryti ateityje, nebent būtų išrasta laiko mašina, prieš kurią mokslas vėlgi prieštarauja.
- Dalijatės tikėjimu ir žiniomis. Tačiau tikintieji Biblijoje ieško savo nekaltumo įrodymų. Kurias Biblijos istorijas galima naudoti kaip tokį kozirį?
- Aš taip klausimo nedėčiau, tikėjimui nereikia įrodymų. Kai tik tai patikimai įrodyta, tada žinios transformuojasi, kurias galima patikrinti bet kuriuo metu. Pavyzdžiui, mes žinome, kad Žemė yra apvali ir visada galime tuo įsitikinti. Ar žinome, kad yra Dievas? Ne! Mes galime tuo tikėti arba netikėti. Iš kur tikėjimas, kitas klausimas? Paprastai iš tekstų. Man bene įtikinamiausias tekstas yra Evangelija.
Kodėl?
- Pirma, ten nėra nieko, kas prieštarautų mums žinomai informacijai apie Palestiną I amžiuje po Kristaus. Antra, tai visiškai nepanašu į tradicines sėkmės istorijas, kurios yra bet kurios naujos religijos ir ideologijos pagrindas. Imkime Amerikos kovą už nepriklausomybę ar 1917 m. Revoliuciją. Čia viskas labai aišku: čia mes buvome pavergti, viskas buvo blogai, bet mes kažką sugalvojome ir laimėjome. Tą patį pastebime ir islame: Mahometo gyvenimas yra karinės sėkmės istorija, kai įtikinėjimo jėga, o kartais ir ginklų pagalba jis pakirto kaimynines gentis. Tokie siužetai dažnai vyksta realiame pasaulyje. Jėzaus istorija yra visiškai priešinga. Jam nepasisekė - žmonės jo nesuprato, jis pats buvo nužudytas, mokiniai pabėgo. Ir Prisikėlimas iš tikrųjų įtikino labai mažą žmonių skaičių. Tai visai ne istorijakurį noriu pasakyti tam, kad pateisinčiau kažką didingo ir galingo. Ir vis dėlto tai pavyko. Rašant Evangelijas, krikščionys buvo nereikšminga, persekiojama ir vargana mažuma. Bet gana greitai jie ne tik išplito visoje Romos imperijoje, bet ir įtikino visus kitus, kad jų tikėjimas yra geresnis už kitus. Nugalėjimas nesuprantamu būdu virsta didžiausia pergale! Vien šis faktas pasako neįtikėtinai daug apie krikščionybę. Vien šis faktas pasako neįtikėtinai daug apie krikščionybę. Vien šis faktas pasako neįtikėtinai daug apie krikščionybę.
SOKRATAS, KRISTAS IR BUDDA …
Jėzaus istoriškumas yra prieštaringas. Šiuolaikiniai Kristui istorikai apie jį nieko nerašė. Ar šiandien įmanoma rasti jo egzistavimo įrodymų?
- Paprastai mums kyla problemų įrodant kažkieno istoriškumą. Daugiau pavyzdžių: Buda ir Sokratas. Taip pat du žmonės, kurie žmonijos istorijoje paliko labai didelį pėdsaką tik kitose pasaulio vietose. Nė vienas parašytas žodis, parašytas jų rankose, nebuvo nei iš Budos, nei iš Sokrato. Apie juos žinome tik mokinių pasakojimus - visišką paralelę su Jėzumi. Tačiau niekas neabejoja, kad Šakjamunis, kurį mes vadiname Buda, ir Sokratas yra istorinės asmenybės. Istorija tokia pati ir su Jėzumi iš Nazareto. Žmonės gali ginčytis: ar jis buvo Dievo sūnus, ar paprastas žmogus? Tačiau niekas neabejoja, kad jis egzistavo.
Taigi galime pasitikėti studentų liudijimais?
- Žinoma, būtų malonu turėti nepriklausomus autoritetingus šaltinius. Bet iš kur jie galėjo atsirasti? Turime įvairių šaltinių apie karalius, apie puikius vadus. Pavyzdžiui, mes turime daug patikimos informacijos apie Aleksandrą Didįjį. Bet jei žmogus nestatė miestų, neužkariavo karalysčių, tai mes apie jį nieko nežinome, išskyrus jo paties draugų ir pasekėjų prisiminimus. Tačiau jei mes pradėsime mesti iš istorijos tai, ko nepatvirtina daugybė skirtingų šaltinių, mes turėsime tik vakarykštį laikraštį iš istorijos. Nes viskas, kas yra senesnė už tam tikrą etapą, taip nėra patvirtinta. Tačiau vienas dalykas yra pripažinti, kad Kristus yra istorinė asmenybė. Ir visai kitas dalykas yra suprasti, kiek ribotos yra mūsų žinios apie jį.
Bet kaip su Evangelija?
- Joje išsamiai aprašoma paskutinė Kristaus gyvenimo savaitė. Daugiau ar mažiau nušviečia pastaruosius porą metų jo tarnystės, kai jis pradėjo pamokslauti. Štai ir viskas! Kaip jis gyveno maždaug 30 metų prieš tai, mes nežinome nė vieno žodžio. Na, išskyrus jo gimimo istoriją ir vieną mažą pasakojimą apie apaštalą Luką iš Kristaus vaikystės, kai mažasis Jėzus buvo pasimetęs Jeruzalėje, o vėliau rastas šventykloje.
Jėzus buvo vedęs?
Visai neseniai buvo sensacingas istoriko Karen King iš Harvardo universiteto tyrimas, kuris nušvietė Jėzaus gyvenimo detales. Kingas iš teksto atrado tam tikrą papirusą, kuris reiškia, kad Kristus buvo vedęs …
„Aš neturiu reikalų su papirusais, bet, pasak mano kolegų, kurie specializuojasi koptų rankraščiuose, tai yra klastotė. Papirusas gali būti tikras, tačiau tekstą parašė šiuolaikinis žmogus. Tarkime, tekstas būtų autentiškas. Radome gabalėlį papiruso, kur Jėzus pasakė „mano žmona“. Tai kas? Tai nieko nereiškia. Tam tikru momentu Evangelijoje Jėzus sako: kas girdi Dievo įstatymą ir jo laikosi, yra mano brolis, sesuo ir motina. Bet mes žinome, kad yra daugybė alternatyvių Evangelijos versijų - tai yra apokrifai. Tarkime, vienu iš variantų būtų sakoma „ir mano žmona“. Tai nereiškia, kad žodžiai „mano žmona“reiškia tikrą esamą žmoną.
Prisikėlimas iš tikrųjų įtikino nedaugelį žmonių. Tai visai ne ta istorija, kurią norite pasakyti tam, kad pateisintumėte ką nors puikaus ir galingo.
33 metų brandus vyras be žmonos - ar tai būdinga Jėzaus amžininkų situacija?
- Ne, visiškai nebūdinga. Tačiau Evangelijoje yra tiek daug kitų netipinių dalykų, apie kuriuos žinome, kad jie yra tikri. Pavyzdžiui, vyriausiasis kunigas visada turėtų būti vienas. Tai yra postas visam gyvenimui, kaip popiežiaus ar patriarcho. Evangelijoje skaitome, kad yra du vyriausi kunigai, kurie priėmė sprendimą įvykdyti mirties bausmę - Anna ir Kaifas. Bet iš istorinių Romos šaltinių žinome, kad taip buvo. Romėnai pašalino vieną vyriausiąjį kunigą ir paskyrė kitą, tačiau pirmasis liko vienas. Kaip ir dabar, yra du popiežiai: vienas ramybės būsenoje, kitas veikiantis. Taigi dažnai nutinka netipiški dalykai.
Ar iš šios aplinkybės galima daryti prielaidą, koks buvo Jėzaus santykis su moterimis? Gal jis buvo misoginistas? Tai kažkaip paaiškina šią tuščiosios eigos būseną
- Ne, tai jokiu būdu neišplaukia iš Evangelijos teksto. Kitų šaltinių taip pat neturime. Bet mes galime įsivaizduoti grynai spekuliaciškai, kad vedęs vyras yra visiškai kitokia istorija. Savo šeimą kuriantis žmogus negali būti klajojantis pamokslininkas, tai visai kitas kelias, kitoks gyvenimo būdas. Tiesą sakant, iš čia krikščionybėje kyla ši sąmoningo celibato idėja, kaip vienas iš galimų ir garbingų gyvenimo kelių. Senovės Izraelyje taip nebuvo, vyras turėjo būti vedęs.
Yra daug artefaktų, susijusių su Biblija. Ar tarp jų yra tokių, kurių tikrumą galima pasakyti: veikiau taip, o ne ne?
- Manau, kad tai yra Turino drobulė, nors ten daug ginčų. Moksliniu požiūriu yra du paaiškinimai: arba tai yra viduramžių klastotė, arba drobulė, į kurią iš tikrųjų buvo įvyniotas ant kryžiaus mirusio žmogaus kūnas. Tada kūnui įvyko keletas nežinomų įvykių, dėl kurių jis paliko pėdsaką šiame audinyje. Manau, kad paaiškinimas autentiškumu yra įtikinamesnis. Jei sakysime, kad tai yra viduramžių klastotė, turime pripažinti, kad buvo koks nors genialus viduramžių menininkas, kuris buvo taip toliaregis, kad padarė vaizdą neigiamą. Dabar beveik niekada nenaudojame fotojuostų, tačiau žinome, kad juostos šviesa yra juoda, o tamsios vietos, priešingai, yra šviesios, nes šviesa ją apšviečia. Turino drobulėje yra viskas. Tačiau viduramžiais nebuvo jokių neigiamų dalykų. Tai tikrai nėra menininko fantazija,kurie nusprendė padaryti originalų triuką, tikėdamiesi, kad tai bus įvertinta po tūkstantmečio. Bet tarkime, mes įrodome, kad Turino drobulė buvo pagaminta viduramžiais. Ar tai reiškia, kad ji netikra? Ne! Juk tai gali būti lengvai tos drobulės kopija, kuri, pavyzdžiui, paprasčiausiai sunyko nuo naudojimo. Audinys negyvena tūkstančius metų. Todėl manau, kad vienokiu ar kitokiu pavidalu tai yra ta pati drobulė, į kurią buvo suvyniotas Kristaus kūnas arba jo kopija.kad vienokiu ar kitokiu pavidalu tai yra ta pati drobulė, į kurią buvo suvyniotas Kristaus kūnas, arba jo kopija.kad vienokiu ar kitokiu pavidalu tai yra ta pati drobulė, į kurią buvo suvyniotas Kristaus kūnas, arba jo kopija.
Jaroslavas KOROBATOVAS