Vokietis Klimenko apie naująjį pasaulį, skaitmeninį žmogų ir suverenitetą.
Vladislavas ŠURYGINAS. Vokietis Sergejevičius, paaiškinkite, kas yra skaitmeninė ekonomika. Dar prieš 20–30 metų daugelis įsivaizdavo kompiuterį kaip labai didelę skaičiuoklę. Ir staiga - skaitmeninė ekonomika. Tačiau ekonomiką iš tikrųjų sudaro skaičiai. Taigi, kokia yra šio termino esmė?
- „Salik.biz“
Hermanas KLIMENKO, Skaitmeninės ekonomikos plėtros fondo pirmininkas. Žinote, yra daugybė apibrėžimų. Prieš penkerius metus, kai valstybė pagaliau susidūrė su interneto galva ir tapo aišku, kad tai nebe laisvalaikio erdvė, o nauja realybė, buvo sukurtas interneto plėtros institutas. Taigi mes turime pirmąjį susitikimą. Aš sakau: „Prašau pakviesti centrinį banką į susitikimą“. Viačeslavas Viktorovičius Volodinas, kaip valdžios atstovas posėdyje, nustebęs klausia manęs: „Kodėl? Tai internetas! “Aš sakau: „palauk, palauk, mes ilgai nebendraujame su internetu, po truputį įsitraukėme į bankų sistemą, po truputį įsitraukėme į mediciną, po truputį įsitraukėme į valdymą“
„Skaitmeninimas“yra procesas, perkeliantis plėtros ir sprendimų priėmimo procesą iš žmonių į kompiuterius - į programinę įrangą. Leiskite man paaiškinti naudojant taksi paslaugos pavyzdį. Prieš 5 metus Maskvoje buvo 6000 taksi vairuotojų ir 300 dispečerių. Norėdami iškviesti taksi, jūs turite paskambinti specialiu numeriu ir užsisakyti mašiną iš dispečerinės. Šiose 300 kontrolinių kambarių dirbo vidutiniškai 20 žmonių: dispečeriai, direktorius, buhalteris, valytojai, apsauga. T. y., 300 dispečerių dirbo 6000 žmonių, kurie aptarnavo 6000 taksi vairuotojų. Nebūtina paaiškinti tokios struktūros komercinio veiksmingumo. Žemiau apačios! Taigi skaitmeninimas yra tada, kai 60 tūkst. Taksi vairuotojų sąlygiškai aptarnauja vieną valdymo skyrių, „Yandex“programuotojai. Iš jo iškart išskrenda 5000 taksi verslui nereikalingų žmonių. Žinoma, tai yra skausminga visiems, kuriems sumažėjo. Tai yra darbo praradimas. Netikrumas ir netikrumas dėl ateities. Tačiau verslo efektyvumas ir pelningumas iškart kyla! Todėl dabar galite sutikti ne „skaitmeninę ekonomiką“, o „skaitmeninės koncentracijos stovyklą“. Viena vertus, skaitmeninimas yra dramatiškas darbo našumo padidėjimas. Iki absoliutaus. Panaikinus administracinę klasę. Skaitmeninimo metu jo praktiškai nėra. Kita vertus - konkrečių žmonių mažinimas, nedarbas pagal visas pastaruoju metu paklausias profesijas. Aš pateikiau pavyzdį - taksi paslauga, bet tada čia galite pridėti statybą, prekybą, pramonę - bet ką! Skaitmeninimas pašalina biurokratinę klasę, vadinamuosius biuro vadovus, iš gamybos ir verslo ryšių sistemos. Net tokiose iš pažiūros tolimose sferose kaip švietimas, žurnalistika ir net rašymas. Idealiu atveju bus tik žmogus - produkto gamintojas ir kompiuteris - programinės įrangos aplinka. Be abejo, tai vis dar futurologija ir fantazija, bet tai, kas pažodžiui yra už durų. Jei norite, paskambinkite tai „Skynet“. Tai jei kalbėsime siaubo istorijomis. Nors tiesos yra ir šioje istorijoje. Iš tikrųjų, skaitmenizavimas beveik visiškai išstumia pareigūnų sluoksnį, prie kurio mes per amžius pripratome ir be kurio mes absoliučiai neįsivaizduojame savo gyvenimo. Paimkime, pavyzdžiui, daugiafunkcinius centrus, teikiančius viešąsias paslaugas Maskvos mieste - MFC. Anksčiau reikėjo ieškoti laiko, nueiti į atitinkamą kabinetą, eilėje į pareigūną kelti atitinkamą duomenų bazę ir, suradęs reikalingą informaciją, savo rankomis pasidaryti jums dokumentą, pavyzdžiui, žemės sklypo pavadinimo kopiją. Vien šimtai tūkstančių žmonių Maskvoje tarnavo kaip „popieriaus gamintojai“. Dabar, norint gauti tokį pažymėjimą, jums visai nereikia palikti savo namų - tiesiog eikite į Valstybės tarnybų svetainę internetu ir užsisakykite jums reikalingus pažymėjimus, o programa juos paruoš jums. Visi! Daugybė dešimčių tūkstančių biurokratų iš karto yra išbraukti iš „sistemos“. Tai taupo laiką ir biudžetą. Bet tuo pat metu tai yra tūkstančiai žmonių, likusių be darbo.
Todėl grįžkite prie savo klausimo - ekonomikos skaitmeninimas yra visų ekonomistų svajonė - maksimalus darbo našumas. Tačiau filosofinis klausimas yra - ar jis turėtų būti pasiektas? Įmonių, kurios tuo užsiima, akcininkai, vadinkime tai yuberizacija, žinoma, „už“. Ir žmonės, kurie žvelgia į savo pačių perspektyvas „skaitmeninėje visuomenėje“, ne visi juos mato kaip rožinius. Ir čia reikia tam tikros pusiausvyros …
Vladislavas ŠURYGINAS. Labai gerai iš istorijos prisimename Ludditus. Mašinų naikintojai. Jie tikėjo, kad mašina yra velnio ginklas, kad daro juos elgetomis. T. y., Žmonija jau susidūrė su panašia problema. Ar nebus panašus judėjimas dabar? Kas nepritaria skaitmeninimui, kuris atima iš jų darbą ir ateitį? Kaip žmonija pasirengusi išgyventi skaitmenizaciją?
Hermanas KLIMENKO. Galbūt tai yra vienas pagrindinių klausimų - kaip žmonija pereis šį pereinamąjį etapą. Žinoma, nebus lengva. Optimizavimas pakeitė milijonų žmonių darbo vietas. Tiesą sakant, ji neseniai sunaikino šimtus prestižinių profesijų. Ir klausimų klausimas - ar mūsų naujoji ekonomika ras darbą šiems žmonėms? Kol ji susiras darbą, mes galime tai pamatyti iš šiandienos COVID pasakojimo, tik kurjerių. Mano kolegos kurjerių versle šiandien nesimėgauja gyvenimu. Į juos dabar atvyksta išskirtinai aukštos kokybės kontingentas: padavėjai, pardavimo vadybininkai, kūno rengybos treneriai, baristai. Nors tai yra epidemijos sąlygos. Bet jūs turite suprasti, kad šie procesai vystysis toliau. Nauja tikrovė, skaitmeninė ekonomika, sukurs naują paklausą ir naujas karjeros trajektorijas. Pavyzdžiui,kaip tapti geriausia barista? Prieš koronavirusą Maskvoje buvo tik daugybė kavinių, beveik 17 000, kur kava buvo tiesiog pilama į stiklinę. Ir ten dirbo jauni vaikinai, virė kavą. Kokia buvo istorija, sovietmečiu? Aš pati dirbau padavėja, kai reikėjo šiek tiek sutaupyti. Darbas buvo laikinas. Šiandien ji vis dar laikina. Daugelis baristų turi knygų po skaitikliu. Bet dėl skaitmenizacijos, išnykus ištisoms profesijų grupėms, baristo karjera gali tapti tikru keliu. Pavyzdžiui, aukštesnės matematikos vadovėlis pakeis informacinę knygą apie kavos rūšis ir kavos receptų rinkinį. Dabar jis gali pagaminti 16 rūšių kavos. Sojos pienas, du kartus skrudintas, latte, kapučinas ir pan. Tai yra vieni pinigai, vienas karjeros lygis. Ir barista suprantakad kai jis galės išsivirti 32 rūšių kavos ir vis tiek piešti piešinius ant kavos paviršiaus, pavyzdžiui, iš Kamasutros, tada jis persikels į kitą lygį, į prestižiškesnę kavinę. Ir jis turės ne 50 tūkst., O 70 tūkst. Tokia yra karjeros augimo trajektorija …
Mes norėjome tapti pirmaisiais programuotojais, paskui programavimo skyriaus vedėjais ir institutų vadovais. Tačiau naujoje realybėje paaiškėja, kad nėra programavimo skyriaus vadovų. Jei pažvelgtume į taksi vairuotojų pavyzdį. Yra taksi vairuotojas, o jo augimo kriterijus yra taškai, kuriais jam mokama. Ir šie taškai paverčiami tuo, kad jis turi intelektualią sistemą, savotišką išskirtinumą, „Skynet“, nes yra lojalus sistemai, nedaro klaidų, nepažeidžia greičio ir duoda daugiau gerų užsakymų. Kurjeriai ta pati istorija. Taigi jų karjeros augimas yra orientuotas ten. Jie mano, kad tai normalu. Man tai gali būti laukinė. Bet aš puikiai suprantu, kad viršininkų pareigos žudomos. Nebėra daugiau taksi vadybininkų, kurie galėtų paskirstyti, pastatyti paskirstymo tinklą teisingam taksi vairuotojų kroviniui. Kadangi kompiuteris gali tai valdyti,jis ne tik geresnis, ne tik greitesnis, bet ir nesuserga ir daro tai internetu. Tai yra mūsų skaitmeninė ekonomika.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Vladislavas ŠURYGINAS. Aišku. Ir vis dėlto ar dėl viso to neatsiranda naujas viduramžiai? Su savo „gildijos“tradicijomis, griežtai paskirtomis klasėmis. Kai baristo sūnus gali būti tik baristas, o prokuroro sūnus gali būti tik prokuroras? Žmonės to atvirai bijo. Egzistuoja tokia globali fobija, kad milijardai žmonių neteks darbo, bus pavergti mašinomis ir pateks į savotišką skaitmeninę koncentracijos stovyklą …
Hermanas KLIMENKO. Ir prieš tai jie, tiesiai, nebuvo pavergti? Žinote, pasikeis tik pavergimo rūšis. Anksčiau tai buvo žmogus - savininkas, viršininkas, meistras, viršininkas, biurokratija apskritai. O dabar programinės įrangos aplinka. Vietoj biurokratų bus „Yandex“. Koks tada skirtumas?
Vladislavas ŠURYGINAS. Bet kokiu atveju žmonės bijo
Hermanas KLIMENKO. Jie bijo, nes nesupranta. „Gyvam“savininkui visada yra vietos bet kokiems įstatymų pažeidimams, o programa visada yra algoritmas. Ir programa apie baristą ar taksi vairuotoją bus pasirūpinta daug efektyviau nei „gyvas“viršininkas vien todėl, kad yra „užregistruotas“maksimaliam efektyvumui. Programa stebės darbuotojo sveikatą ne tam, kad pastumtų juos, o tam, kad jis geriau dirbtų. Jau dabar programos stebi taksi vairuotojus. Kaip buvo išnaudojamas „gyvas“viršininkas? „Protinis“išnaudojimas - ar jums reikia pinigų? Na, taigi dirbkite 2 pamainomis, 3 pamainomis, kol užmigsite už vairo ir skrisite po „KamAZ“arba gausite insultą. Ir mes ten rasime naują! O tarnyba rūpinasi taksi vairuotoju, algoritmai užtikrina, kad žmogus nepervargsta. Kad jis dirbtų ne ilgiau kaip 8 valandas per dieną, darytų pertraukas nuo darbo,kad jis prižiūrėtų savo sveikatą. Nes patyręs, be rūpesčių gerai pailsėjęs taksi vairuotojas yra didelis pelnas.
Vladislavas ŠURYGINAS. Pasirodo, kad skaitmenizacija keičia žmogaus vystymosi metafiziką. Kinta švietimo vaidmuo ir vieta. Kaip mes buvome auklėjami? Švietimas yra priemonė užimti tam tikrą socialinę nišą tam tikroje socialinėje plotmėje. Ir tų karjerų grindų buvo labai daug. Taigi kokia yra švietimo prasmė tokioje epochoje, kai gyvenimo karjera tampa baristos karjera?
Hermanas KLIMENKO … Čia verta pradėti nuo to, kad mūsų aukštasis mokslas per kelis dešimtmečius kardinaliai pakeitė savo funkciją. Kiek procentų universiteto absolventų toliau dirba pagal savo specialybes? Jei nesiimate medicinos universitetų, apie 37% Kodėl? Todėl, kad mažiausiai tris kartas universitetas buvo „armor“šarvai ir „aukštojo mokslo“savininko prestižinio statuso šaltinis. Jūs žinote, kad nė vienoje kitoje pasaulio valstybėje nėra tiek universitetų absolventų tūkstančiui žmonių nei mūsų. Ir du trečdaliai šių diplomų yra tik „pluta“, kuri kaupia dulkes šeimos archyvuose. O kur šiandien eina pedagoginio universiteto ar, pavyzdžiui, inžinerijos universiteto absolventas? Į mokyklą ir į gamyklą? Tik tam tikras procentas, o likusieji ten, kur moka daugiau. Prieš epidemiją bet kuriame salone, prekiaujančiame prestižiniais užsienio automobiliais, buvo galima rasti visą krūvą universiteto absolventų,neturintys nieko bendra su automobilių pardavimu. Tas pats pasakytina apie didelių prekybos įmonių biurus.
Dešimtajame dešimtmetyje per metus baigėme 20 000 teisininkų ir 20 000 gydytojų. Praėjo 30 metų. Kaip manote, koks yra vaizdas dabar?
Vladislavas ŠURYGINAS. Manau, kad teisininkų yra kur kas mažiau …
Hermanas KLIMENKO. Teisininkų skaičius tik išaugo, o dabar esame baigę 150 000 teisininkų, o mes vis dar esame baigę 20 000 gydytojų. Kadangi norint įkurti medicinos universitetą, reikia labai rimtų investicijų, tai yra kokybiškai skirtingas išsilavinimas. Ir svarbiausia, kad medicinai reikia tų labai 20 000 absolventų per metus. Jiems yra vietų, yra darbo. Tačiau su teisininkais viskas yra kitaip - gauk diplomą ir eik į visas keturias puses.
O skaitmeninimas paprasčiausiai iškelia priešais realybę jauną žmogų - arba tu turi profesiją, ir esi to reikalauja, arba tiesiog esi nereikalingas naujoje santykių sistemoje „žmogus - programinė aplinka“. Ir tada viskas iškart patenka į savo vietas. Berniukai iškart prisimena, kad, beje, jie gali eiti dirbti padavėju ir uždirbti gana gerus pinigus. Galite nueiti į automobilių remonto dirbtuves, visi berniukai mėgsta automobilius ir, beje, taip pat labai gerai užsidirbti pinigų per 2 metus.
Taigi „skaitmeninis“čia įveda didžiulę naują istoriją. Apie baristų darbą. Turėkime omenyje baristos darbą kaip įvairias paprastas istorijas, už kurias mokama pakankamai. Tokia klasikinė vartotojų visuomenė, kai asmuo, dirbdamas padavėju ar automobilių mechaniku, gali susilaukti vaikų, pasiimti hipoteką. Bet tada jis turės sūnų, kuris paveldės darbą kaip padavėjas ir toliau eis … Tai, beje, nėra tokia bloga, kaip atrodo. Nes mes turime savo šalies problemą, kad turime teisininkų dinastijas, bet ne šaltkalvių dinastijas. Tai nėra garbinga istorija.
Vladislavas ŠURYGINAS. Man atrodo, kad mūsų ginčas dėl švietimo ateities skaitmeninėje ekonomikoje vis dar perauga į pasaulėžiūros ginčą dėl švietimo prasmės XXI amžiuje. Santykinai tariant, kodėl baristai reikėtų trigonometrijos ar astronomijos? Arba senovės pasaulio istorija? Arba paveldimas santechnikas? Ar nepaaiškės, kad turėdami tokią švietimo sistemą mes kuriame savotišką skaitmeninės koncentracijos stovyklą. Arba naujas viduramžius su savo dvarais, kurių struktūra apibrėžta ir nepakitusi?
Hermanas KLIMENKO. Dabar pateksime į nuostabų ginčą, kuriame, viena vertus, yra argumentų dėl siauros specializacijos, kita vertus, dėl plačios specializacijos. Bet pereikime nuo pagrindinės švietimo užduoties. Valstybei užduotis yra ne tam, kad jaunas žmogus, kilęs iš kažkokio „Latyrkin“, patektų į Maskvos architektūros institutą, neišmestų ir sukurtų ne vieną gražų namą Tverskajoje. Ir taip, kad grįžo atgal į Latyrkino ir ilgą laiką ten pastatė tiltą. Atvykite iš regiono į centrą, mokykitės, grįžkite ir ten gyvenkite pilnavertį gyvenimą, kelkite regioną. Ir mes turime amžiną trijų muškietininkų problemą. Atminkite, kad iš trijų muškietininkų tik vienas - ketvirtasis - d'Artagnanas labai didžiavosi savo Gaskondu. Čia taip pat mes esame - vyras išeina iš Tverės ar Tomsko, apsigyvena Maskvoje, o dabar jis yra „maskvėnas“, be to, su aplamai ir pasibjaurėjimu jį pagimdžiusiomis „provincijomis“. Šiandien žmonės bando nedelsdami pašalinti savo regionizmą, pamiršti jį ir niekada ten negrįžti. Ir tai didžiąja dalimi lemia tai, kad šiais laikais regionuose nėra sąlygų normaliam mokymuisi ir darbui. Gyvenimo lygio skirtumas tarp Maskvos ir, pavyzdžiui, Kursko, yra per didelis. „Skaitmeninimo“užduotis yra išsklaidyti šią problemą. Aš suprantu, kad tai neatrodo labai gražiai, tačiau regionams įdiegta skaitmeninimas suteikia šaliai galimybę … Mes galime sistemingai kelti švietimo kokybę.atvežtas į regionus, suteikia šansą šaliai … Sistemiškai galime dramatiškai kelti švietimo kokybę.atvežtas į regionus, suteikia šansą šaliai … Sistemiškai galime dramatiškai kelti švietimo kokybę.
Vladislavas ŠURYGINAS. Tada pasakyk man, ką nori užauginti …
Hermanas KLIMENKO. … Kai mes dirbome su gydytojais, jie vis sakydavo: „Norite mus išlaikyti ant dirbtinio intelekto (AI), nervinių tinklų gijų …“Ir mes atsakėme: „Ne! Mes tiesiog norime gyventi! “Taigi asmeniškai aš, kaip žmogus, noriu atvykti į medicinos centrą ir taip, kad jis ten buvo, ne taip, kaip dabar, kai jūs turite susitarti su kiekvienu gydytoju, apeikite juos visus po vieną, bet jei gyvenate provincijose, tada taip pat kur nors eikite. į didelį miestą patarimo. Anksčiau, kai Čechovas buvo gydytojas, žmonės kreipdavosi į jį: „Anton Pavlovič, skubu! Agafya kažkas iššoko ir susirgo “. O ką jis pasakė: „Pakabink arklį, eime žiūrėti …“arba „Atnešk Agafiją čia, kaip gi be vidinio patikrinimo?“Šiandien kieme yra 2020 metai, turite CT, MRT, kraujo tyrimus, ultragarsą. Apskritai, jums atvirai kalbant, jums šiandien nereikia Agafjos prieš akis. Tai tik jus vargina. Nes jo optimizmas arba, atvirkščiai, pesimizmas trukdo gydytojui objektyviai įvertinti duomenis. O kai mes įstojome į mediciną, buvome apkaltinti noru manipuliuoti gydytojais, leisti jiems valdyti bebaimę mašiną. Bet kai auglys ir jo dydis paaiškėja atliekant kompiuterinę tomografiją, gydytojas dėl tam tikrų priežasčių pasitiki aparatu. „Neakivaizdinis“vaistas kažkaip yra tabu … Skaitmeninimas yra įrankis. Jis gali padėti, o jis gali pakenkti. Viskas priklauso nuo to, kas yra kieno rankose. Kaip stalo peilis, tai tik peilis. Kai kurie iš jų pjauna duoną, o kažkas pjauna galvas. Bet tuo pagrindu mes nedraudžiame peilių. Jūs turite mokėti jomis naudotis. Bet kai auglys ir jo dydis paaiškėja atliekant kompiuterinę tomografiją, gydytojas dėl tam tikrų priežasčių pasitiki aparatu. „Neakivaizdinis“vaistas kažkaip yra tabu … Skaitmeninimas yra įrankis. Jis gali padėti, o jis gali pakenkti. Viskas priklauso nuo to, kas yra kieno rankose. Kaip stalo peilis, tai tik peilis. Kai kurie iš jų pjauna duoną, o kažkas pjauna galvas. Bet tuo pagrindu mes nedraudžiame peilių. Jūs turite mokėti jomis naudotis. Bet kai auglys ir jo dydis paaiškėja atliekant kompiuterinę tomografiją, gydytojas dėl tam tikrų priežasčių pasitiki aparatu. „Neakivaizdinis“vaistas kažkaip yra tabu … Skaitmeninimas yra įrankis. Jis gali padėti, o jis gali pakenkti. Viskas priklauso nuo to, kas yra kieno rankose. Kaip stalo peilis, tai tik peilis. Kai kurie iš jų pjauna duoną, o kažkas pjauna galvas. Bet tuo pagrindu mes nedraudžiame peilių. Jūs turite mokėti jomis naudotis.
Vladislavas ŠURYGINAS. Kiek Rusija yra pasirengusi šioms ateities skaitmenizacijos lenktynėms, kur joje yra Rusijos vieta? Kaip jūs vertinate šio proceso būklę?
Hermanas KLIMENKO. Klausimas penkiems. Bendroje skaitmeninėje istorijoje mes visada sakėme, kad esame puikūs. Mes turime „Yandex“, turime „Rambler“, turime kontaktą. Bet tuo pačiu metu biržoje nėra nė vienos mūsų įmonės … Na, „Yandex“yra kažkur, bet mes nepatenkame į dešimtuką. Ir tai yra mūsų problema. Mes, kaip įprasta, esame intelektinės medžiagos tiekėjai į Vakarus. Tačiau dabar jie taip pat pradėjo duoti medžiagos Rytams. Šiukšliadėžės tuo nesibaigia. Švietimo sistema kažkaip nuostabiai sukurta. Ir, laimei, skirtingai nei, pavyzdžiui, Europa, mes bent truputį palikome sau. Bet liko tik tiek, kad kažkaip imituotų laimę, bet ne tiek, kad būtų galima išsiveržti į priekį. Mūsų Rusijos programuotojus galite rasti bet kurioje užsienio pasaulio įmonėje. Ir mes nuolat ieškome vietos skaitmenizavimui, pasverti, ginčytis. Ir tai yra viena didžiausių mūsų problemų. Jokiu būdu negalime apsispręsti ir eikvojame laiką. Tačiau jau seniai egzistuoja Kinija, turinti labai aiškią skaitmeninimo strategiją. Yra Amerika, turinti labai aiškią strategiją. Ir yra tokių, kurie niekur neprisijungė. Šiuo metu yra filosofinis klausimas, ar galime išgyventi patys. Mes net to nedėjame. Kodėl? Leiskite pateikti jums pavyzdį. Pavyzdžiui, jūs esate energetikos ministras, aš - pramonės ministras. O mes sakome, statysime ketaus fabriką, mums to reikia. Bet jums jo reikia Vologdoje, o man jo reikia Lipetske. Ir kol mes nesutiksime, augalų nebus. Ir tu gali susitarti be galo - niekas mūsų niekur neveda. Tai gali tęstis net su kitu ministru, su kitu ministru. Kol vienas iš mūsų netraukia. Per tą laiką Kinijoje jau bus penkios gamyklos! Kadangi visi sprendimai jau seniai buvo priimti „skaitmeninėje“erdvėje,prie kurių visos struktūros yra sujungtos ir visa tai vyksta realiuoju laiku. Ten frazė „metus mąstyti“yra atsistatydinimo laiškas, bet čia - biurokratinė norma. Labai gerai atsimenu, kai prieš maždaug dešimt metų pas mus atėjo kinai, mes jiems parodėme savo pasiekimus, ką galime padaryti, ir jie pasakė: „Nuostabu!“Tada jie žiūrėjo ir seniai viską darė patys, bet mes nieko nepadarėme, vis tiek renkamės. Mes vis dar rašome sąvokas. Visai neseniai mes priėmėme AI (dirbtinio intelekto) plėtros programą. O kam ji buvo paskirta vykdyti? Ar manote, kad mes, IT žmonės? Žinoma ne! Kaip mums gali būti patikėta? Tai pinigai! Ir nesvarbu, kad dešimt metų mes neužpildėme nieko, kas mums patikėta. Nesvarbu! Pinigai turėtų būti skiriami tiems, kurie „žino, kaip“juos valdyti. Ir jie davė! PSO? Rusijos Federacijos taupomasis bankas. Pagalvokite apie klausimo pateikimą!Greifas yra atsakingas už AI. O „Rosatom“yra atsakinga už kvantinius kompiuterius. Ir iš karto aišku, kad niekas iš to neišeis. Tiesiog dėl šių struktūrų ideologijos! Tiek „Sberbank“, tiek „Rosatom“yra labai konservatyvios organizacijos. Jų užduotys labai paprastos. „Rosatom“turi užduotį - nesprogti. Ir „Sberbank“, kad indėlininkų pinigai būtų saugūs. Visas bankas iš viršaus į apačią yra persmelktas žodžiu „patikimumas“. Ir „Rosatom“įkūnija žodį „patikimumas“. O kokį žodį persmelkia IT pramonė? Ar žinai kaip? Na, mes tai vadinome „pagamintais iš šūdo ir pagaliukų“, bet padorioje visuomenėje sakyti, kad tai yra nepadoru. Todėl mes sugalvojome žodį MVP, minimalų darbinį sprendimą. Taigi jūs atėjote dirbti į „Google“, o jums pirmiausia bus parvežtos ir parodytos „Google“kapinės. Nesėkmingų sprendimų ir projektų kapinės. Svarbu. Nes šiose kapinėse mes mokomės. Jūs atvyksite į „Yandex“ir jie didžiuojasi savo kapinėmis …
Dabar įsivaizduokite, kad atvykstate į „Rosatom“ir jie jums sako: „Čia buvo didelis Černobylis, čia buvo mažas Černobylis …“Jie genetiškai yra orientuoti į patikimumą ir saugumą, todėl negalės pagimdyti kažko revoliucingo. Taip pat Grefą, kurį aš asmeniškai labai gerbiu. AI ir kvantinį kompiuterį gali sukurti tik vaikinai, kurių smegenys yra vienoje pusėje.
Tai yra atsakymas į klausimą, kur mes priklausome. Turėjome vietą, turėjome galimybę, bet praleidome. Tiksliau, jie to beveik nepraleido.
Vladislavas ŠURYGINAS. Taigi kokia dabar mūsų vieta?
Hermanas KLIMENKO. Kinijai ir Amerikai. Verta - trečioji. Tačiau yra tik trys vietos. Tai labai svarbu suprasti! Ir netrukus ateis laikas, kai bus dvi vietos. Trečioji dalis neryškiai susilieja su bendrąja aplinka, kurioje sėdi šimtas šalių, atsilikusių nuo skaitmeninės ateities ir todėl priklausomų.
Patys žmonės liks, Igoris Matsanyukas niekur nevažiuos, Arkadijus Voložas niekur nevažiuos. Tiesiog vis daugiau mūsų sukurtų paslaugų pateks ten, kur yra dvi pirmosios. Jau išeinu!
Vladislavas ŠURYGINAS. Tai yra, mūsų kompanijos tik pradeda plėstis į Ameriką ir Cathay?
Hermanas KLIMENKO. Mes išstumiame save iš čia! Ir tai labai svarbu! Kinija mūsų nenugalėjo, Amerika mūsų nenugalėjo. Mes patys užsiimame represijomis prieš save. Mūsų įstatymai, mūsų valdymo sistema. Dėl to čia sėdi žmonės, čia dirba įmonės. Bet jie neveikia Rusijos. Dabar teikiame paslaugas vokiečiams, kinams, dirbame visam pasauliui. Dabar Rusijoje beveik nėra startuolių. Jie čia tiesiog nėra paklausūs.
Vladislavas ŠURYGINAS. Mes kalbame apie savo vietą skaitmeninėje revoliucijoje! Ir yra klausimas, tiesiogiai susijęs su šia tema. Kokia dabartinė padėtis „aparatūros“srityje. Dabartinės skaitmenizacijos priešininkai sako, kad mes dirbame su aparatūra, kurios patys negaminame. Kad visi maršrutizatoriai, serveriai, lustai, kortelės ir visa kita yra svetimi. Jei jie tiesiog nustos visa tai mums parduoti, mes žlugsime. Kas galų gale lems suvereniteto praradimą? Kokiu mastu mes galime išsaugoti suverenitetą šios skaitmenizacijos rėmuose?
Hermanas KLIMENKO. Neįmanoma. T. y., Jei rytoj mums bus uždrausta importuoti procesorius, serverius, tada iš tikrųjų atsidursime gilioje krizėje. Bet tai nėra priežastis bet kokia kaina bandyti susikurti savo. Aš labai gerbiu kolegas, kurie bando priimti kai kuriuos sprendimus ir, ko gero, to reikia atominei bombai. Tačiau turime nuoširdžiai pripažinti, kad šiuolaikinėje visuomenėje turime eiti ieškoti sąjungininkų, viename asmenyje jūs nieko negalite padaryti. Yra koncepcija - pasaulinis darbo pasidalijimas. Šiandien pasaulyje praktiškai nėra sudėtingų sistemų, kurios būtų 100% lokalizuotos vienoje šalyje. Bet kuris amerikiečių, vokiečių ar japonų automobilis turės tam tikrą dalį kiniškų ar korėjietiškų komponentų. Mūsų vietiniai perdirbėjai gaminami Kinijos ir Taivano gamyklose. Tai yra realybė.
Gal neturėtumėte apgaudinėti valdžios institucijų ir sakyti, kad gaminsime savo perdirbėjus, bet duokite mums dar vieną milijardą. Taigi yra dar vienas būdas, vienintelis būdas gaminti tai, kas privers visus kitus atsiminti tave bendrame balanse. Aš pasakysiu taip, jei mums gerai sekėsi skraidyti į kosmosą, joks šūdas mūsų dabar šantažuotų ne su procesoriais. Jei užuot išleidę ir išleidę pinigus procesoriams, jie būtų išleisti kosmose ar tose pačiose naujausiose plaukiojančiose atominėse elektrinėse …
Vladislavas ŠURYGINAS. Taigi ar įmanoma ginti suverenitetą, ar viskas prarasta?
Hermanas KLIMENKO. Matote, kad „suvereniteto“terminas skirtingais laikais yra skirtingas. Pavyzdžiui, kažkada nebuvo dvigubos pilietybės. Na, koks gali būti suverenitetas, jei jūsų banko vadovas Rusijoje gali būti kitos valstybės pilietis? Tuo pačiu metu ir neinformuotas … Išvykus iš Rusijos, pavogus visus pinigus, staiga paaiškėja, kad jis yra šalies, kuri neišduoda savo nusikaltėlių, pilietis. Ar tai suverenitetas? Todėl apie kokį suverenitetą mes kalbame? Apie skaitmeninį?
2010 m. Putinas nusprendė importuotas prekes pakeisti vietinėmis. Bet kodėl „Microsoft“vis dar naudojasi kompiuteriais prezidento administracijoje, aš nežinau savęs, neturiu atsakymo į šį klausimą, atėjau, kai visa tai pasakiau, jie žiūrėjo į mane kaip į tokį … žinote, keistuolis. Tai yra jų „skaitmeninimas“…
Autorius: Vladislav Shurygin