Interviu populiarus rašytojas pirmą kartą papasakojo apie savo paties išgyvenimo per sąmonę patirtį, apie Marilyn Monroe, apie Greta Thunberg ir kodėl geriau nekalbėti su mirusiaisiais.
Mūsų visuomenės mėgstamiausias mokslinės fantastikos rašytojas Bernardas Werberis į Maskvą atvyko keturioms dienoms. Rašytojas pristato naują romaną „Pandoros dėžutė“, kuriame toliau tyrinėja revizijos temą, kuri jį taip domina. Nepasakosime dar kartą istorijų, kad kadaise Verberis buvo mokslo žurnalistas, paskui perkvalifikavo į rašytoją; arba kad paliko savo virtuvę skruzdėms stebėti vabzdžių gyvenimo, neišėjęs į mišką. Šie faktai buvo seniai žinomi, tačiau interviu su „Kpisatel“korespondentu jis netikėtai papasakojo ką nors ypatingo, to, ko jis tikrai nereklamuodavo ankstesnėse kalbose.
- „Salik.biz“
Pokalbis pasirodė ant paranormalizmo slenksčio.
Bernardai, ar tiesa, kad jūsų naujas romanas „Pandoros dėžutė“apie sielų perkėlimą pasirodė dėka susitikimo su Maskvos laikmena?
- Tai yra trečiasis romanas apie sielų perkėlimą, todėl negaliu pasakyti, kad ši knyga gimė po susitikimo su Maskvos ragana. Mano gyvenimas buvo pilnas kitų terpių, šie piliečiai dažnai ateina į mano susitikimus … Bet labiau įsimenama terpė iš Rusijos. Jūsų laikmenos nėra tokios kaip mūsų.
Koks skirtumas?
- Kalbama ne apie išorinį komponentą. Pvz., Kol nepradėsite kalbėti, niekada neatrodysite kaip rusiškai. Bet jei sutikčiau tave, aš vis tiek suprastų, kad tu esi rusas. Nes jūs skleidžiate būdingus virpesius, tam tikrą virpesių dažnį. Tas pats ir su terpėmis. Jūsų vibracijos yra skirtingos. O požiūris į mirtį yra skirtingas: daugiau romantizmo ir tragedijos.
„Jūs sakėte, kad viename iš jūsų ankstesnių gyvenimų buvote gydytojas Sankt Peterburge, o XIX amžiuje - šokėjas Paryžiuje“. Ar tu tuo tiki?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Aš esu rašytojas, o anksčiau buvau mokslo žurnalistas; abi veiklos mane išmokė, kad niekuo negali būti tikras, kol pats to nepatiri. Apie praeities gyvenimus sužinojau atliekant regresinę hipnozę.
Ar apie tai rašai savo knygoje? Ar jūsų herojus, istorikas, atsiduria hipnozės teatre ir sužino apie savo ankstesnius gyvenimus?
- Aš aprašiau realią techniką, kuri iš tikrųjų egzistuoja. Regresyvi hipnozės sesija atrodo taip. Užmerki akis ir pasinerji į ypatingą būseną. Atrodo, kad tai yra sapnas, tačiau tuo pat metu kontroliuoji save, gali kalbėti ir gebi bet kurią akimirką atmerkti akis ir viską sustabdyti. Atsidūrėte koridoriuje su daugybe durų, kurių kiekviena atitinka jūsų ankstesnį gyvenimą. Svarbu išsakyti norą patirti tą potyrį. Pavyzdžiui, kai pirmą kartą perėjau tai, pasakiau, kad noriu pamatyti gyvenimus, kuriuose daug keliauju. Tada jis pastūmė vienas iš durų ir pamatė save. Tai buvo tarsi filmo žiūrėjimas. Aš gyvenau šį gyvenimą: buvau jaunystės, brandos, senatvės būsenoje, tada vėl grįžau į koridorių.
Gal tai yra vaizduotės žaidimas?
- Į šį klausimą niekas neatsakys. Galite tikrai sužinoti, ar egzistuoja reinkarnacija, ar ne - galite tik mirę. Bet įdomu, kad kartais po hipnozės įmanoma atsiminti už durų matyto žmogaus vardą. Ir jei jūs nugirsite šį vardą internete ar bibliotekoje, dažnai paaiškėja, kad jis tikrai egzistavo vieną kartą, nors prieš hipnozę apie tai niekada nežinojai.
Knygoje jūsų herojus stumia duris su užrašu „111“, o terpė jam paaiškina, kad tai jo šimtas vienuoliktasis gyvenimas. Ar ne per daug? Pavyzdžiui, induistai mano, kad galite judėti ne daugiau kaip penkiasdešimt kartų
- Manau, nėra jokių apribojimų. Kažkas gyvena ketvirtą gyvenimą, kažkas - tūkstantąjį. Aš beveik įsitikinęs, kad tu negali žinoti, koks bus gyvenimas; negalima regresuoti ir atgimti iš žmogaus į šunį ar augalą; ir kad mes ne reinkarnuokimės kitoje planetoje … O, taip: po mirties mums suteikiama galimybė pasirinkti, į ką kreiptis. Bent jau taip sako žmonės.
Kokie žmonės?
- Aš pats esu įvaldęs regresinės hipnozės techniką ir jau dvejus metus vedu nedidelius spektaklius Prancūzijoje. Susirenka maždaug keturių šimtų žmonių salė, aš stengiuosi supažindinti žmones su šia būsena. Maždaug pusei jų pavyksta pamatyti koridorių. Tada žmonės dalijasi tuo, ką mato, papasakoja įvairių įdomių dalykų. Vis dėlto neatmetu, kad jie tai sugalvoja.
Ar galėtum mane paversti tokia būsena?
- Aš dažnai tai praktikuoju su prancūzų žurnalistais. Bet nesu tikras, kas tau būtų nutikę. Nemoki prancūzų kalbos, o vertėjo žodžiu nėra labai gerai. Svarbus yra balsas. Nors, žinoma, galite pabandyti.
„Lytis nustatoma iki gimimo. Jei pasirinkau būti vyru, tada tam buvo priežasčių “
Kas nutinka, kai žmogus miršta, bet dar nėra persikūnijęs?
- Kadangi susidūriau su nepaaiškinamu, aš maždaug žinau, kas atsitinka žmogui po mirties. Apskritai jis nesupranta, kad mirė. Mirusieji mano, kad jie gyvi.
Ką jūs kalbėjote su Marilyn Monroe, kai peržengėte sąmonę?
- Su Marilyn? Ar tu rimtai? Taip, aš myliu Monro, bet niekada su ja nekalbėjau.
Kodėl?
- Aš nesistengiu susisiekti su mirusiaisiais, man atrodo, kad tai yra nenaudinga. Nors kartais į mano susitikimus ateinančios laikmenos iš jų atneša tam tikras žinutes, aš visada jų klausau.
Jums adresuoti pranešimai?
- Taip. Paprastai tai yra mano tėvo ar mirusių draugų žinutės. Dažniausiai tai yra mielos žinutės kaip ši, todėl jaučiuosi dėkinga. Tik kitą dieną aš buvau susitikęs su skaitytojais Angulume, tai yra Prancūzijoje. Priėjo ponia ir pasakė: o, žinai, aš tau turiu žinią iš Isidoro … Ši ponia neturėjo galimybės žinoti senelio vardo, aš jo niekur nešviesiau, retas vardas.
- „Isidor“yra gana rusiškas vardas
- Na, taip, mano protėviai, seneliai buvo iš Galicijos, jie kalbėjo lenkiškai ir rusiškai.
Interviu su kolege Daria Zavgorodnyaya jūs sakėte, kad jūsų protėviai buvo jakutai. Tai pokštas?
- Ne, ne pokštas. Atlikau DNR testą ir sužinojau, kad esu italas, ispanas ir jakutas, o didesniu mastu - lenkas.
„Aš maniau, kad esu žydas
- Savaime suprantama, bet Lenkijos žydas.
Jūsų sielų perkėlimo teorija prieštarauja judaizmui. Žydai netiki perkėlimu
- Ne, iš tikrųjų tiek judaizmas, tiek krikščionybė taip pat kalba apie sielų perkėlimą, šis aspektas yra griežtai pamirštas, nors jo aidų vis dar galima rasti. Pavyzdžiui, krikščionybėje yra Lozorius, kuris grįžta iš mirusiųjų pasaulio. Ir judaizme yra tokia sąvoka „tsimtzum“, už kurios slypi atgimimo ciklas.
- „Tzimtzum“yra daugiau apie kabalą
Faktas yra tas, kad mane domina ankstyvasis judaizmas, susiformavęs prieš žydų išvykimą iš Babilono. Be to, pats Kristus sakė, kad jis atėjo ne tam, kad sukurtų naują religiją, bet primintų mūsų protėvių įstatymus tiems, kurie juos pamiršo. Taigi man įdomu, kas ten buvo pamiršta. Beje, yra tokia tema, kad Jėzus Kristus taip pat turi būti persikūnijęs ir gimti vaiko Emmanuelio asmenyje. Ar žinai šią istoriją? Na tai google, labai informatyvus.
Aišku su žydų dalimi. Ar bandėte ištirti Jakuto dalį? Gal šamanizmas?
- Man patinka šamanizmas, rašau apie tai savo knygose ir svajoju aplankyti Jakutiją, kad apie tai padaryčiau reportažą. Beje, turiu draugą prancūzą, kuris Sibire dirba šamanu. Taip, aš rimtai. Jos vardas Karin Sampre, ji muša tambūrą, šaukia spirito, nuolat tobulina savo techniką. Mes su ja dažnai kalbamės.
Bet jūs praktikuojate, neaišku, ko, nebijote susirgti šamanizmo liga? Šamanizmo tyrinėtojas Torchinovas rašė, kad po iniciacijos šamanai keičia savo lytį
[Laukinis juokas]. Aš nesu toks susipažinęs su medžiagomis. Nenoriu keisti lyties, man atrodo, kad lytį pasirenkame patys prieš gimdami. Jei pasirinkau būti vyru, tada tam buvo priežasčių.
Tuo tarpu jūs jau pradėjote rašyti romanus moters vardu …
- Na, taip, aš juk esu rašytoja. Man pakanka įsivaizduoti moterišką personažą ir keičiu lytį. Bet aš nematau daug prasmės atgimti. Ir kodėl aš pasirinkau regresyvią hipnozę dėl šamanizmo, nes aš vis dar kontroliuoju viską. Man nepatinka mintis prarasti kontrolę ir visa kita, kas iš to seka.
Pasaulyje vis dar yra praktika perduoti senovės žinias žodžiu, o ne raštu
- Rusijos skaitytojams kyla toks retorinis klausimas: „ką autorius rūkė?“
- Aš suprantu, ko jūs klausiate. Aš negeriu, nieko nenaudoju. O teatre, praktikos metu, prašau žmonių, kurie vartojo vaistus, alkoholį, narkotikus ir turintys psichiatrijos problemų, išeiti iš salės. Nepatariu pasinerti į regresinės hipnozės būseną žmonėms, patyrusiems šoką. Būtina, kad protas būtų ramus ir tyras.
Kaip jūs jaučiatės musių agarikais?
- Na, aš sakiau, kad nesiimu jokių chemikalų, turinčių įtakos smegenims. Nors dabar Prancūzijos jaunimas turi naują priklausomybę, vadinamą ayahuasca. Negirdėjai? Tai varginantis asmens sargybinis iš kažkokio Peru vynmedžio. Jį išgėrę, iškart vemiate, o paskui poveikis, matyt, yra musių agara, matyt, nors aš nesu bandžiusi. Prancūzijoje ši bandelė buvo uždrausta, o Ispanijoje laisvai parduodama, todėl jie ten eina. Aš nežinau, kaip apie poveikį, bet aš girdėjau apie gerą antihelmintinį poveikį. Gal man tiesiog pasisekė, bet galiu išsiversti ir be šokių su tamburinais.
O kur jūs gaunate tai, apie ką rašote? Esate mokslo žurnalistas. O kaip darbas su šaltiniais?
- Mano pagrindiniai šaltiniai yra ne knygos, ne internetas, bet mano draugai, prancūzų mokslininkai. Rašytojo pranašumas prieš mokslininką yra tas, kad rašytojui nereikia visko įrodyti, nors didžioji dalis to, ką rašau, yra faktinė.
Ar tai, ką jūs ką tik pasakėte, reiškia, kad iki šiol senovės žinios buvo perduodamos žodžiu, apeinant rašytinius šaltinius?
- Taip (apgalvotai). Taip, yra (pauzė).
Kur jūs susitinkate su tokių žinių nešėjais?
- Taip, bet kur. Kavinėje, gyvenamajame kambaryje … Aš kalbu su jais taip, kaip dabar. Ne, jūs turite teisingai suprasti, aš nesakiau, kad yra tokia grupė žmonių, kurie šimtmečius kažką perduodavo įpėdiniui į ausį. Tai ne grupė, ne sekta. Nieko. (Apskritai aš bijau visko, kas susijęs su ritualu. Man patinka dvasingumas, kuriame nėra hierarchijų). Tiesiog žmonės eksperimentuoja, o tai, ką jie suprato eksperimentų metu, sunku pasakyti raštu. Pavyzdžiui, aš pats įvaldžiau hipnozės praktiką ne iš knygų, bet iš rankų į rankas, kaip sakoma.
Žinote, mes apskritai palietėme tokią slidžią temą … Sunku apie tai kalbėti. Skirtingi žmonės turi skirtingas gyvenimo trajektorijas. Štai kodėl nėra tiesos, kuri būtų universali visiems. Kiekvienas žmogus turi savo supratimą ir, priklausomai nuo jo lygio, žmonės supranta tam tikrą tiesos dalį. Ar yra reinkarnacija, ar nėra, yra gyvenimas po mirties, ar ne - tai nėra tikėjimo dalykas. Kai buvote vaikas ir pradėjote plaukti, ar tikėjote plaukimu? Jūs tiesiog ėjote į vandenį ir žiūrėjote, kas nutiko.
Apie ekologiją, Greta Thunberg ir nauja knyga apie Rusiją
Turėjome tokį šiek tiek keistą pokalbį. Siūlau pakeisti temą
- Su džiaugsmu.
Savo romanuose labai dažnai liečiate įvairius aplinkos aplinkos aspektus. Kaip jaučiatės Greta Thunberg?
- Taip, aš su ja gerai. Puikus būdas pasikalbėti apie aplinkos problemas padedant tokioms merginoms. Kodėl gi ne.
O kaip su turiniu?
- Turinys visai ne apie tai. Kokia prasmė sakyti, kad nereikia teršti planetos, jei netrukus mūsų bus 10 milijardų?
Ar tu kalbi apie demografiją?
- Tikrai! Man demografija yra svarbiausia problema. Visi šie milijardai norės tokio paties televizoriaus, automobilio, „iPhone“. Jie sunaudos daug vandens, oro, aliejaus. Jūs negalite tiesiog imti ir sakyti: nustokite valgyti ir nustokite kraikuoti. Todėl geriau būtų nuspręsti nepersodinti. Be to, visos planetos lygiu, visai žmonijai, o ne tik atskiroms šalims.
Kaip įgyvendinti savo idėją? Ar tai turėtų būti dirbtinis tam tikros kategorijos piliečių sterilizavimas?
- Ne, jūs turite omenyje, kad tai yra tik savanoriška veikla ir tik švietimo pagalba. Todėl trečiojo pasaulio šalyse būtina plėtoti ekonomiką, švietimą, mediciną. Šalyse, turinčiose gerą išsilavinimą, gyventojų skaičius neaugo.
- Man atrodo, kad ši tema yra prancūzų „taisymo idėja“. Ne taip seniai prancūzų klasikas Philippe'as Claudelis pasakė lygiai tą patį. Jis taip pat sakė, kad Rusijoje yra daug vietos, todėl dalis gyventojų galėtų persikelti pas mus.
- Ne, bet ką daryti? Nejudėti į Mėnulį. Žinoma, tikiuosi tolimų planetų vystymosi, tačiau tam nėra jokių išankstinių sąlygų. Todėl tai yra vienintelis būdas. Priešingu atveju žmonių bus daugiau ir daugiau, tuos žmones reikia šerti, todėl reikia daugiau ariamos žemės. Daugiau ariamos žemės reiškia daugiau miškininkystės. Į miško židinį reiškia, kad kvėpuojame blogu oru ir visos ekologijos pabaiga. Taigi mažiau laimingų vaikų yra geriau nei daugelio nelaimingų. Bet nė viena Greta to jums nepasakys.
Vėl perkelkime temą. Bernardai, tu esi labai mylimas Rusijoje. Ir jūs ne kartą pažadėjote savo gerbėjams parašyti naują romaną apie mūsų šalį. Kodėl apgavote ir jūsų naujas romanas „Pandoros dėžutė“yra ne apie Rusiją
- Aš neapgavau. Pažadėjau ir toliau žadėsiu. Aš nesakiau, kai rašysiu.
Ar tiesa, kad rašote romanus, iš anksto žinodami, kuo jie baigsis?
- Absoliuti tiesa. Prieš pradėdamas didelį darbą pirmiausia sukuriu dešimties puslapių mini romaną, kuriame nubraižau visą drobę. Aš žinau, kokia bus pabaiga, kulminacija ir momentas, kai triušis atrodys iš skrybėlės.
Koks rašymo džiaugsmas, jei jis neatneša atradimų?
- Tu neteisus. Eidamas per parengtą struktūrą, dirbu su naujais šaltiniais ir mokuosi to, ko anksčiau nežinojau. Šios žinios negali įtakoti romano pabaigos, tačiau kartu atneša daug atradimų. Palyginčiau tai su žmogaus gyvenimu: žinai, kad mirsi, bet gali gerai praleisti laiką pakeliui iš taško A į tašką B.
NUORODA
Bernardas Verberis (g. 1961 m. Rugsėjo 18 d. Tulūza, Prancūzija) yra mokslinės fantastikos rašytojas, buvęs mokslo žurnalistas, scenaristas. Vienas garsiausių šiuolaikinių prancūzų autorių. Kultinių trilogijų „Skruzdėlės“, „Mes, dievai“, dilogijos „Thanatonauts“ir dar keliolika kitų kūrinių kūrėjai, abu sujungti į ciklus ir egzistuoti už ciklų ribų. Werberio knygų ypatumas yra savotiškas mokslinės fantastikos ir filosofijos mišinys.
EVGENIYA KOROBKOVA