2019 m. Vasarą Dmitrijus Galetsky davė interviu „World of Secrets“tinklalapyje ir atsakė į keletą pagrindinių klausimų apie Peru mumijas, taip pat papasakojo apie jų tyrimų procesą, kuriame jis asmeniškai dalyvavo.
Mūsų nuoroda:
- „Salik.biz“
Dmitrij Vladislavovič, jūs turite gana akademinę karjerą. Kokias pareigas ėmėtės tyrinėdamas Peru mumijas?
- Į komandą patekau visiškai atsitiktinai: Konstantinas Georgijevičius Korotkovas atvyko manęs pasitarti dėl kompiuterinės tomogramos konsultacijos ir bendravimo metu, pamatęs diagnostikos galimybes, paklausė, ar galėčiau pažiūrėti dar keletą tomogramų. Jis papasakojo man jų istoriją, skundėsi, kad daugelis ekspertų juos paneigia ar pateikia labai paviršutiniškas išvadas. Paleontologai sakė: „Duokite mums kaulą ir mes jums pasakysime, kas tai yra. Ką jūs parodote mums CT?"
Kaip galima vienu metu užpildyti visą dinozaurą vienu kaulu, pasakyti, kiek jis valgė, svėrė, kaip greitai judėjo, ir tuo pat metu paneigti visišką kompiuterio tomografiją? Mes gyvename XXI amžiuje, kai plokštieji rentgeno spinduliai tampa praeitimi, atsiranda KT nuskaitymai, genetiniai tyrimai labai aukštu lygiu. Ir jūs negalite tuo visiškai pasitikėti. Detaliai ištyrę šiuos KT nuskaitymus, atsiduriate „rentgeno erdvėje“, kur dar niekas nebuvo buvęs, o kiekvienas žingsnis yra kažkas naujo, neįprasto. Tai be galo įdomu!
Iš prigimties gydytojas visada yra nuotykių ieškotojas, ir aš mielai priėmiau jo pasiūlymą. Be to, renkant medžiagą studentų mokymui, jūs visada ieškote unikalių situacijų ir įtraukiate jas į „archyvą“, todėl net ir diagnozuodamas paprastus atvejus per kompiuterinę tomografiją peržiūriu visas detales, kad nepraleisčiau tos įdomios, neįprastos (profesiniu požiūriu), kurios gali papuoš mano kolekciją.
Ar Peru mumijas tyrėte tik nuotoliniu būdu, ar buvo įmanoma ištirti laidojimo vietą ir jas pamatyti?
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Mums pasisekė aplankyti vietas, kur jie buvo rasti: vykome į Peru kalbėtis parlamente, o prieš tai gavome pasiūlymą aplankyti urvą (kurio mes, be abejo, negalėjome atsisakyti). Lipome į kalną ir lipome į olą. Be to, juos suradęs peruietis, jo vardas Mario, pakvietė mus į savo namus ir parodė dar dvi panašias mumijas.
Kokiu tikslu skridote kalbėti parlamente?
- Žinote, yra daugybė skeptiškų teiginių ir nepasitikėjimas tomis išvadomis. Gaia organizavo šią konferenciją ir pelnė parlamentarų bei spaudos dėmesį. Tyrimą atlikti buvo pakviesti ekspertai iš Meksikos, Peru, Rusijos ir JAV. Veikė pagrindinis Meksikos karinio jūrų laivyno patologas, biologas ir radiologas iš Peru, genetikai iš Meksikos.
Mūsų pranešimas buvo trumpa ataskaita apie Sankt Peterburgo universiteto (Serebryakova E. B., Glotova A. S.) darbuotojų, Oto akušerijos ir ginekologijos instituto (Baranova V. S.) genetikų darbą, pateikiami mūsų KT tyrimo rezultatai.
Mes ten skridome turėdami vieną tikslą - perduoti Peru vyriausybei, kad tai yra unikalūs artefaktai. Ir vienas iš pagrindinių uždavinių yra išsaugoti juos žmonijai, o tai reiškia, kad šie artefaktai turi būti ne tik dedami į sarkofagą su aplinka, kuri neleidžia skilti, bet ir turi būti apsaugoti nuo pardavimo privačioms kolekcijoms.
Be to, norint nutraukti visus ginčus, būtina įtikinti vyriausybę, prižiūrint vyriausybei, atlikti nepriklausomą išsamų tyrimą imant mėginių ir tiriant modernią įrangą, kurios Peru nėra.
Kaip manote, kokia buvo tokio nuostabaus mumijų išsaugojimo priežastis? Ar tai kažkoks senovinis ir nežinomas mumifikacijos būdas?
- Manau, kad mumijų išsaugojimo priežastis buvo nuolatinis temperatūros režimas urve, nuolatinė drėgmė ir diatomės žemės aplinka. Be to, turime pagerbti gamtą - Peru oro temperatūra gana stabili.
Prašau papasakokite daugiau apie tai, kas yra „kieselguhr“
- Kieselguhr, dar vadinamas diatomitu, yra natūrali medžiaga, išgaunama iš ežerų nuosėdų. Jį sudaro suakmenėjusios diatomos. Jie yra specifinis vienaląsčių planktoninių dumblių, gyvenusių vandenynuose ir senuose gėlo vandens ežeruose, tipas. Šių mikroskopinių organizmų lukštuose arba kriauklėse labai gausu silicio dioksido.
Urve, kuriame buvome, visi paviršiai padengti diatomito žeme. Ant grindų buvo gana storas miltelių sluoksnis. Kai mes judėjome per urvą, jis pakilo kaip smulkios dulkės ir ilgą laiką kabojo ore, nusistovėjo ant drabužių ir odos, respiratoriai mus labai išgelbėjo.
Yra straipsnių, kurie nurodo, kad diatomito žemė suriša lipidus ir pašalina vandenį, todėl ji naudojama kovai su vabzdžiais. Diatominės žemės Ph yra šarminiame diapazone, kuris taip pat sukelia baktericidinį poveikį.
Jūs šiek tiek išstudijavote išorinę ir vidinę mumijų struktūrą. Ar manote, kad jie gali būti klastotės? Skeptikai tvirtina, kad iš įvairių gyvūnų kaulų renkamos mažų būtybių mumijos - vištos, beždžionės, lamos
- Aš gana skeptiškai vertinu tam tikrą ten rastą medžiagą - teptukus ir pačias labai mažas mumijas, ir galiu kalbėti tik apie Marijos, Vavitos (tai yra vaiko mumija be anomalijų) mamytę ir tokią mumijų grupę kaip Josephine.
Mes tikime, kad tai negali būti klastotė: tirtos mumijos turi anatomijos bruožus, kurių neįmanoma rasti gamtoje. Be to, kai sukuriama klastotė, jos struktūra visada yra paprastesnė, tačiau šioje situacijoje matome dizaino sudėtingumą. Tai yra žiedo formos šonkauliai - tokios medžiagos negalima rasti padirbinėjimui. Visų gyvūnų šonkauliai susiaurėja prie krūtinkaulio arba yra sulaužyti, pavyzdžiui, gyvatėje.
Jungčių struktūros ypatybės - kelių balionų pavidalu, o ne ertmės (kurias būtų lengviau sukurti) taip pat negali būti pasiskolintos iš žemėje gyvenančių būtybių. Ir du gimdos kaklelio slankstelių tipai, iš kurių vienas neturi analogų tarp stuburinių! Kam tai buvo skirta Tai nepadarė įtakos šių būtybių išvaizdai, ir jei manome, kad padirbtas buvo pagamintas pardavimui ar šlovei, tada niekas nemato slankstelių. Jie turi traumos žymes. Milimetru per milimetrą žiūrėjau į KT odos vientisumą ir neradau pėdsakų, pasakojančių apie vientisumo pažeidimą, norint įvesti ir komponuoti audinius. Visi sąnariniai paviršiai yra vienodi.
Ar iš palaikų galima nustatyti, kaip šios būtybės mirė? O kas galėjo nutikti šių būtybių gyvenime?
- Mumijų sužalojimų skaičius, žalos pobūdis, atstumas tarp sužeidimų gali rodyti didelio kačių šeimos atstovo (spėjama, kad puma) išpuolį, o senose graviūrose matome šių gyvūnų, gyvenančių šiame regione, vaizdus.
Taigi, atlikdami KT, galime atskirti gimdos kaklelio stuburo lūžį Marijoje, dubens srityje, matoma plati įbrėžta įbrėžta žaizda, iš kurios, matyt, tekėjo kraujas ir iškepė mineralo fragmentai šone. Šioje žaizdoje yra atskirti pėdsakai tarp pjūvių ir priekinių žaizdų, taip pat šalia esanti nesutvirtinta tiesinė žaizda, kurią buvo galima gauti, kai ji buvo paveikta letena. Odoje, skirtingose dalyse, matomi trūkumai, primenantys letenų žymes.
Marija turi kaulų metastazes (?), Pėdas ir nėra kalcaneuso. Galima manyti, kad ji nusilpusi ir prastai judanti kalnuotoje vietovėje gali tapti lengvu grobiu. Tirdama kompiuterinę tomografiją, Marija rado mineralą (mažus akmenis) už kairės akies voko ir burnos ertmėje už skruosto. Iš to galima daryti prielaidą, kad kūnas buvo tempiamas palei žemę, o į šias ertmes įbrėžti maži akmenys.
Ant Josephine stuburo matomi suplanuoti slankstelių kūnų traumos pėdsakai, raktikaulio ir žandikaulio traumos, o atstumai tarp traumų yra beveik vienodi. Vargšo vaiko Vavita pirštai buvo nuplėšti, pašalinti vidaus organai, galvos oda ir veido oda, pašalinti daugybiniai stuburo ir dubens lūžiai, trūko odos fragmentas apatinėje nugaros dalyje.
Visa tai atrodo taip, kaip tose vietose gyvenantis gyvūnas medžiojo visus gyvus daiktus, o paskui nutempė juos į savo urvą, palikdamas rezervą „lietaus dienai“. Galimo žemės drebėjimo atveju įėjimas galėjo būti užblokuotas, todėl šie unikalūs pavyzdžiai buvo išsaugoti.
Ką manote apie šių būtybių kilmę?
- Aš tikrai noriu galvoti apie kažką neįprasto, tačiau kadangi netoliese nebuvo sudužusio orlaivio pėdsakų ir šiukšlių, legaliai kalbėti apie svetimą kilmę neįmanoma. Taip, mes matome netipinę anatomiją, tačiau yra daugybė pavyzdžių, kai Žemėje buvo rūšių, turinčių atipiją (pagal mūsų sąvokas), kurios išnyko - „Do-Do“paukščiai, dinozaurai. Ir galbūt šioje situacijoje turime reikalų su išnykusios rūšies atstovais.
Mes apskritai esame keistai žmonės - bijome visko, kas nėra panašu į tai, kas mums pažįstama, ir atmetame tokių būtybių egzistavimo galimybę. Bet įsivaizduokite, kad gimėte ir gyvenote atokesnėje miško vietoje, apsuptoje karvių, vištų, arklių, ir pateksite į pajūrį, o krabas iš vandens bėgs jūsų link. Koks tavo pirmasis įspūdis? "Negali būti!" Bet šis netipinę anatomiją turintis padaras milijonus metų gyveno jūroje, tiesiog apie tai nežinojai …
Koks yra esminis skirtumas tarp Marijos ir žinomos Homo Sapiens struktūros?
- Pagrindinis skirtumas susijęs su galūnėmis - rankos turi tris pirštus, sudarytus iš keturių falangų. Metakarpio srityje nėra arba neeksploatuojami nugaros ir delno raumenys, o tai gali reikšti, kad trūksta praskiedimo ir suspaudimo judesių. Taip pat yra trys kojos pirštai. Nebėra kalcinalių gumbų (tokia anomalija yra reta, tačiau pasitaiko šiandien). Atlikus kompiuterinę tomografiją nepavyko aptikti inkstų ir šlapimtakių. Likusi struktūra yra panaši.
Skeptikai tvirtina, kad tai yra žmogaus, kuriam kažkuriame etape buvo pašalinti du pirštai iš kiekvienos galūnės, mamytė. Kiek tai įmanoma ir ar tai patvirtina apžiūrint mamytę?
- Visada patogu tvirtinti, kai informacijos mažai, neturint apklausos rezultatų. KT nėra pašalinimo požymių, lenkiamųjų ir pailginamųjų sausgyslių skaičius atitinka pirštų skaičių. Dėl to, kad metakarpiniame regione nėra nugaros ir delno raumenų, jie dėl tam tikrų priežasčių buvo pašalinti.
Vienoje iš pilvo ertmės mumijų buvo rasta daiktų, kuriuos vieni vadina „akmenukais“, o kiti - „kiaušiniais“. Kokia jūsų nuomonė apie šiuos objektus?
- Yra Hounsfieldo skalė, pagal kurią galima palyginti, palyginti „rentgeno“tankį su esamomis formacijomis - vandeniu, kaulu, riebalais, raumenimis ir kt. Šioje skalėje šių trijų radioaktyviųjų kiaušidžių formos ir nevienalytės struktūros objektų tankis yra 1926-2016 HU, o tai neatitinka skaičiavimų. Formacijų tankis yra didesnis nei žievės plokštelės tankis ir kalcifikacijų tankis (oksalatai ir šlapimo takų akmenys 1518 HU).
Vietomis organus, supančius šias formacijas, audiniai glaudžiai kontaktuoja su jais, o tai gali reikšti formacijų mitybą ir laipsnišką vystymąsi, o ne apie dirbtinį įvedimą. Iš dubens srities į kairę pakyla kiaušidę primenanti struktūra, kurioje yra nedidelis (1,7 mm skersmens) tankus ketvirtasis kiaušidžių intarpas.
Mokyklos programoje pasakojama apie galimybę ištirti būtybės evoliucinį vystymąsi embriono vystymosi etapais. Ar šį metodą galima naudoti tiriant embrioną, rastą viename iš kiaušinių, atliekant KT nuskaitymus?
- Pilvo ertmėje pamačiau dvi mumijas su panašiomis formacijomis. Atsižvelgiant į tai, ką po apdorojimo gavome iš Josephine, galime pasakyti, kad embrionas viename iš kiaušinių atitinka 8 savaičių amžiaus žmogaus embriono tipą. Matomi širdies išsikišimo lapeliai, apatinių ir viršutinių galūnių įdubimai bei priekinės smegenys.
Negalime vienareikšmiškai įvardyti embriono amžiaus, nes nežinome galutinio formavimosi ir perėjimo laikotarpio: jis skiriasi - nuo 3 savaičių viščiukams iki 3 mėnesių roplių. Likusių formacijų struktūra yra nevienalytė, ten taip pat galite pamatyti turinį, tačiau padidėjus terminui, embriono dydis padidėja, jis užima visą tūrį ir tampa neįmanoma išsamiai ištirti detalių.
Ką galite pasakyti apie implantus, rastus ant kai kurių mumijų? Kam jie buvo naudojami ir iš kokių medžiagų jie buvo pagaminti?
- Sunku pasakyti, ar tai yra implantai, ir kaip jie tvirtinami prie padarų kūno. Buvo naudojamos skirtingos medžiagos ir daugiausia lydiniai. Taigi ant Josephine krūtinės struktūrą sudarė daugiausia varis, metalas, kurį sudarė geležis, buvo rastas ant suplėšyto šepetėlio, o Alberto šlaunyje - daugiausia iš sidabro.
- Viena įdomiausių implantų struktūrų, laikau tą, kuri buvo ant Josephine krūtinės. Remiantis kompiuterine tomografija, ji šioje vietoje patyrė sunkią traumą, greičiausiai 5-ojo ir 6-ojo gimdos kaklelio slankstelių kūnų lūžius, taip pat raktikaulių slankstelių galinių lūžių.
Matyt, buvo atlikta „operacija“: buvo pašalinti 5-ojo ir 6-ojo gimdos kaklelio slankstelių kūnai, pašalinti raktikaulių fragmentai, po to jie buvo sulyginti ir pritvirtinimui padarytas suskeldėjęs implantas arba toks aseptinis tvarsliava. Kas ir kaip žinojo apie šias operacijas? Tai yra pačios būtybės, arba kažkas, kuris gyveno netoliese ir teikė šią pagalbą.
Ko palinkėtumėte mūsų skaitytojams?
Skaitytojams ir visiems, kurie domisi šia tema, norėčiau palinkėti didesnio pasitikėjimo gautais rezultatais - histologų, chemikų, genetikų tyrimais, kompiuterinės tomografijos analize - ir neklausyti ant sofos sėdinčių ir viską neigiančių žmonių teiginių, nepatvirtindami savo teiginių jokiais faktais.
Pokalbį vedė Elena Krumbó,