Neuroekonomistas Vasilijus Klyucharevas iš Šveicarijos universiteto kalbėjo apie išorinės įtakos žmogaus smegenims mechanizmus.
Nenorite pervesti pinigų į pensijų fondą? Nieko, jūs gaunate magnetinę iškrovą į smegenis ir norite to iškart! O gal esate per daug nepriekaištingas rinkimuose ir atsisako įdėti kryžių šalia „teisingo“kandidato? Problema išspręsta tokiu pačiu būdu. Ar tai kvepia sąmokslo teorija? Taip ir ne.
- „Salik.biz“
Mokslininkai pasinėrė į mūsų galvos zonas, darydami įtaką tam, kad galima konformistą paversti nekonformistiniu, teisingam kuriam laikui atsisakyti savo principų … Visa tai primena kažkokį bauginantį sci-fi trilerį, bet, deja, tai jau yra realybė. Bent jau tokia išvada, kuri pirmiausia pasiūlo pati, kai Bazelio universitete susipažinai su nauja mokslo kryptimi - neuroekonomika, kuri atsirado Šveicarijoje. Tačiau vienas iš šios gerbiamos mokslo įstaigos darbuotojų ir dėstytojų Vasilijus KLYUCHAREVAS nesutinka su tokiu radikaliu požiūriu. Jis sugebėjo naujoje mokslo kryptyje pabrėžti teigiamus žmonijos momentus.
Taigi, kas yra paslėpta mūsų smegenyse? Anksčiau jis buvo tiriamas kaip labiausiai paplitęs organas - atsiminkite anatomijos pamokas. Tačiau XXI amžiaus pradžioje paaiškėja, kad jis gali generuoti mintis ir reguliuoti elgesį! Ištyrę šį mechanizmą, galite padaryti visuomenę idealia, atsikratyti nusikaltėlių ir narkomanų. Šiandien neuromokslininkai jau žino mechanizmą, kuriuo pagerėja atmintis, ir robotams valdyti taiko nervų sistemos principus. Prieš dvejus metus „MK“rašė, kad Rusijos medicinos mokslų akademijos Neurologijos mokslinis centras sukūrė sistemą, skirtą akliems žmonėms suaktyvinti smegenų neuronus, kad jie galėtų pamatyti be akių pagalbos, pagal impulsą, gautą iš smegenyse implantuotų elektrodų …
Bet nors neurocibernetikai valdė robotus, ekonomistai taip pat matė naudingų neuromokslų akimirkų. O kas, jei jūs ištirsite vartotojo smegenis, kad geriau suprastumėte jų elgesį? Jie nusprendė. Galų gale tokiu būdu bus galima suprasti, kokie troškimai mus visus varo ir kokie smegenų centrai yra susiję su mūsų kasdienine ekonomine veikla: nuo prekių pirkimo iki sprendimo investuoti į privatų pensijų fondą. Taip gimė simbiozė - neuroekonomika.
Taigi, Vasilij, kaip viskas prasidėjo ir kaip nutiko, kad susidomėjai šiuo keistu mokslu?
- Atrodo keista tik iš pirmo žvilgsnio. Mane visada žavėjo sprendimų priėmimo pobūdžio tyrimas. Tai yra fundamentiniai tyrimai, apjungiantys ekonomikos, psichologijos ir kitų disciplinų pasiekimus. Neurobiologija paaiškina mūsų sprendimus analizuodama neuronų veiklą smegenyse. Pavyzdžiui, nutukęs žmogus privalo laikytis dietos. Bet ar jis laikysis gydytojo patarimo? Mes galime pabandyti apie tai sužinoti paskatindami tam tikrą smegenų dalį, atsakingą už sprendimų priėmimą, jutiklius, kurie registruoja smegenų ląstelių veiklą. Be to, man visada buvo įdomu sužinoti, koks mechanizmas priverčia žmogų patekti į kitų įtaką. Apskritai mes atlikome grynai fundamentinius žmogaus elgesio pobūdžio tyrimus.
Ir tada ekonomistai tave išleido į apyvartą …
Reklaminis vaizdo įrašas:
- Paaiškėjo, kad ekonomistai taip pat ilgus metus tyrinėjo sprendimų priėmimo pobūdį, tačiau juos labiausiai domino žmonių elgesys vykdant finansines operacijas: investuojant pinigus, kuriant pensijas santaupoms ar perkant prekybos centruose, motyvus, kurie verčia vartotojus pasirinkti vieną ar kitą produktą. Ir jie ištyrė šiuos elgesio galvosūkius, remdamiesi tik matematiniais, tiesiniais skaičiavimais ir psichologiniu modeliu, pagrįstu prielaida, kad žmonės yra racionalūs ir nuspėjami. Tačiau daugiau nei prieš dešimt metų garsus psichologas Danielis Kahnemanas, Nobelio ekonomikos premijos laureatas, įrodė, kad žmogus ne visada yra racionalus, pajėgus nelogiškam elgesiui, todėl yra absoliučiai netiesinis. Taigi ekonomistams prireikė neuromokslininkų pagalbos, kad padėtume suprasti sudėtingą potencialaus investuotojo ar pirkėjo smegenų struktūrą.
Sakėte, kad žmogus kartais būna nenuspėjamas. Pateikite proto žaidimo, su kuriuo susidūrė ekonomikos psichologai, pavyzdį
Pavyzdžiui, viena iš paslapčių yra ta, kad žmonėms nepatinka taupyti pensijai. Neuroekonominiai tyrimai parodė, kad priekinėje priekinėje smegenų žievės srityje yra racionalių sprendimų priėmimo zona, „savikontrolės zona“. Tiems, kurie save gerai kontroliuoja, tai aktyviai veikia emociniame fone. Bet tokių nedaug. Kai loterijų organizatoriai siūlo laimėtojams pasirinkti: gauti 50 milijonų dabar arba 100 milijonų lygiomis dalimis per 10 metų, jie dažniausiai pasirenka 50 milijonų dabar. Juk kuo toliau tuo malonumo gavimo momentas, tuo mažiau šis malonumas mus traukia.
Naujasis neuroekonomikos mokslas taip pat skirtas padėti taisyti tokius sprendimus, ypač pacientams, turintiems tam tikrų sutrikimų, kurie gali išleisti visus savo pinigus per valandą. Pavyzdžiui, mes galime pabandyti „paveikti“sprendimų priėmimo zoną magnetiniu lauku, o pilietis pradės aktyviai kontroliuoti savo elgesį.
Magnetinis laukas … smegenims ?
- Nesijaudinkite, aš pateikiau tai kaip pavyzdį, tokius eksperimentus darome tik laboratorinėmis sąlygomis. Iš esmės nieko neveikia transkranijinė magnetinė stimuliacija. Prietaisas yra laidų ritė. Per juos greitai vedama srovė, todėl susidaro stiprus magnetinis laukas, jo siaurai nukreiptas pluoštas. Jis nukreipiamas į tam tikrą smegenų sritį ir veikia nuo vienos iki 30 minučių. Idealiu atveju žmogus nieko nejaučia, išskyrus tai, kad lauko įtakos zonoje raumenys gali nevalingai trūkčioti. Kažkas panašaus jau kuriama kariškiams JAV. Jei neklystu, tai šalmas su magnetine smegenų stimuliacija. Ką jie ten stimuliuoja, aš nežinau.
O po tokios pataisos žmogus amžinai liks kaupiklis?
- Ne. Vieno magnetinio lauko poveikis smegenims paprastai trunka nuo 30 minučių iki 1 valandos. Pateiksiu dar vieną elgesio, kuris yra neracionalus klasikinės ekonomikos požiūriu, pavyzdį. Paprašėme dviejų dalykų žaisti žaidimą „Ultimatumas“. Vienam buvo duota 100 USD, kuriuos jis turėjo pasidalyti su partneriu. Negana to, jis galėtų pasiimti sau 99 ir duoti kolegai dolerį. Savo ruožtu paskutinis žaidėjas turėjo teisę atsisakyti savo dalies, jei jis manė, kad padalijimas yra nesąžiningas, ir šiuo atveju niekas negavo pinigų.
Bazelio ir Ciuricho universitetuose atlikti eksperimentai parodė, kad žaidėjai pradėjo atsisakyti „legalios“akcijų, kai tik pamatė neteisybę. Galbūt ši sąvoka yra įdėta į mūsų socialinę prigimtį, tačiau ekonomistams, turintiems savo „racionalias“koncepcijas, buvo labai sunku tai suprasti. Iš tiesų, jų „linijiniu“požiūriu, geriau paimti bent dolerį yra geriau nei nieko nelikti … Tačiau neuroekonomikai nustatė, kad pasiūlant nesąžiningą sumą tiriamųjų smegenyse aktyvuojami tam tikros emocinės srities neuronai. Priimant sprendimą atsisakyti pinigų, veikla tampa dar didesnė - ją galima palyginti tik su ta, kuri atsiranda skausmo ar pasibjaurėjimo metu. Beje, beždžionės demonstruoja tą patį teisingumo jausmą.
Ir šį jausmą taip pat gali slopinti magnetinis smūgis?
- Taip, trumpam galite priversti žmones susitarti dėl nesąžiningo pinigų padalijimo.
Pasirodo, kad nesunku iš žmogaus padaryti lėlę, verčiantį jį priimti sprendimus prieš jo principus?
- Laboratorijoje galima įtakoti žmogaus sprendimų priėmimą naudojant neurobiologinius metodus. Tačiau šis procesas yra labai kruopštus ir sudėtingas. Ir tam tikru mastu, kur kas didesniais kiekiais, tai jau daroma dabar padedant reklamoms, kurios rodomos per televiziją. Žmonės, linkę į konformizmą, pasiūlymus, į juos labai greitai vedami. Neuroekonomikai daug svarbiau suprasti pagrindinius šių manipuliacijų mechanizmus. Tai padės mums geriau kontroliuoti save ir geriau suprasti poveikį mums. Mes tik pradedame tokius tyrimus, tačiau teoriškai net ir dabar, naudojant neurobiologinį metodą, galima bandyti paversti konformistą nekonformistiniu, ir atvirkščiai.
Sutinku su visais, bet tik valandai
O kur yra mūsų intravertiškumo zona ar atvirkščiai?
- Dalyvavimo konformisme zona yra tiksliai ties viduriniu smegenų dienovidiniu. Beje, šią zoną galima suaktyvinti ir cheminiais metodais. Yra medžiaga, vadinama dopaminu, kuri yra mūsų smegenyse, taip pat ir šioje zonoje. Danų mokslininkai neseniai išsiaiškino, kad kuo daugiau tuo, tuo labiau pasitiki, sutinka ir atvirkščiai.
Kita vertus, paprastu purkštuvu galite paveikti mūsų lengvai suprantamumą. Grubiai tariant, jei hormonas oksitocinas yra įsisiurbęs į nosį, žmogaus pasitikėjimas kitais žmonėmis tam tikrą laiką padidėja, o baimė praeina. Paskatinti šių išvadų, šio efekto atradėjai ėmė ją reklamuoti kaip universalią priemonę pasitikėjimui ir socialinei harmonijai didinti, tačiau netrukus sustojo. Olandijoje, tiriant oksitocino poveikį, buvo nustatyta, kad „socialinės taikos ir pasitikėjimo hormonas“, kaip jis buvo pramintas, gerina žmonių santykius tik jų socialinėje grupėje. Išorinei grupei oksitocino purškiklį vartojęs asmuo tapo ypač įtartinas ir agresyvus.
Įtariu, kad gudrūs prekybos centrų verslininkai jau trinasi rankomis, kad savo prekybos salonuose galėtų naudoti bet kurį mokslo pasiūlytą įrankį ir padidintų kai kurių įstrigusių prekių pardavimus
- Buvo tokių prašymų, bet atsakymas jų netenkino. Faktas yra tas, kad oksitocinas paveikti didelę klientų grupę užtruktų tiek, kad reikėjo parduotuvėje sukurti tikrą šios medžiagos debesį.
Taigi, ačiū Dievui, jie neprivers mus žygiuoti į forumą
- Taip, mažai tikėtina, bent jau dabar beveik neįmanoma.
Na, iš principo? Jei valdančioji partija nori, kad visi balsuotų už savo kandidatą …
- Neveiks įtakos smegenims iš tolo - nukreiptas magnetinių bangų spindulys yra stiprus tik tada, kai patenka tiesiai į smegenis, ir labai greitai susilpnėja, tolstant nuo objekto. Tačiau yra lėtesnis, tačiau tikras mechanizmas, kuris laiku padės opozicijai. Jei jie organizuos ir sistemingai ateis į rinkimus garsiais šūkiais, tada jie pamažu laimės tuos, kurie jais abejoja. Jei pasikeis nuostatos, sniego gniūžtės link akivaizdžiai aktyvios daugumos. Kai žmogus mato, kad jo nuomonė skiriasi nuo gausios žmonių grupės nuomonės, jis nesąmoningai keičia savo mintis, nes smegenyse neuronų lygiu įjungiamas signalas: „Mano ankstesnis įsitikinimas yra klaida!“Tai būdinga mums evoliuciškai - senovės žmonės galėjo išgyventi tik kartu.
Bet kodėl dabartinius mitingus neišskiria 100% maskviečių?
- Kadangi per televiziją mums rodoma dar viena „dauguma“, patenkinta valdžia, todėl mūsų smegenyse visada kovoja dvi nuomonės.
„Mūsų laisvė yra iliuzija“
„Ne taip seniai amerikiečių neuroekonomikai Oregono universitete, gavę labdaros prigimtį, gavo labai įdomų rezultatą“, - sako Klyucharyov. - Kaip pavyzdį jie paėmė europinę aukų sistemą, kuri iš piliečių paimama iš karto su mokesčiais, ir savanorišką Amerikos sistemą. Imituodami įvairias situacijas skaitytuve, jie suprato, kad labiausiai teigiamą spalvotą emocinę reakciją sukelia būtent savanoriškas paaukojimas.
O jei papildomai stimuliuosime labdaros zoną, ar paaukosime visą savo turtą? Tikriausiai taip elgiasi čigonai…
- Tai nėra atskiras „labdaros centras“smegenyse, bet tas pats liūdnai pagarsėjęs malonumų centras, kuris aktyvuojamas, kai mes darome labdaros darbus. Jos stimuliavimas gali sukelti rimtų šalutinių poveikių, tokių kaip rizikingas elgesys, susijęs su savikontrolės ir savęs išsaugojimo sąvokos išnykimu. Taigi, kaip matote, smegenų žaidimai yra labai pavojingi.
„Būtų gerai, jei visi laikytųsi šių nuomonių, tačiau abejoju, ar sugebėsime išlaikyti džinsą nuo ąsočio
- Šiuolaikinės neurobiologinės technologijos ir mūsų elgesio motyvai yra tokie sudėtingi ir painūs, kad ateinančiais dešimtmečiais negalėsime manipuliuoti žmonėmis priimtinu tikslumu. Be to, šiuolaikiniuose Vakarų universitetuose tokius eksperimentus griežtai kontroliuoja etikos komisijos.
Bet ar neuroekonomika nepakeis mūsų idėjų apie mūsų pačių laisvę?
- Apskritai, mes visi nesame laisvi. Pasirinkimo laisvės samprata yra savotiškas mitas, aš tuo vis labiau įsitikinu. Ar tikite priežastiniu ryšiu?
Na taip
- Ir aš tikiu. Ir tai reiškia, kad tai, kas būdinga mums gimus: genetinis rinkinys, neuronų veikla tam tikroje smegenų srityje - visa tai (atsižvelgiant į specifines aplinkos, kurioje mes augame, sąlygas) galiausiai duos nuspėjamą rezultatą. Tai paneigti yra tarsi tikėtis galimybės, kad Pizos pasviręs bokštas nukris priešinga kryptimi nuo jo šlaito. Jis jau pakreiptas, lėtai, bet užtikrintai artėja prie žemės, ir kito kelio negali būti. Lygiai tokie patys procesai vyksta ir pas mus: mechanizmas veikia. Šiuo atžvilgiu, nepaisant to, kad nesu religingas, sutinku su protestantais, kurių pagrindinė dogma yra visko ir visų nulemimas.
Tačiau mūsų gyvenime yra netikėtumų. Pavyzdžiui, neblaivūs tėvai turi tiesiog pavyzdingus vaikus
- Ir tai taip pat lemia genetika, neuronai ir specifinė socialinė aplinka. Čia, mano manymu, nėra laisvo pasirinkimo. Nežinome, iš ko būtent vaikas paveldėjo teigiamus bruožus - galbūt tai buvo jo seneliai. Tada pakeliui jie sutiko gerą mokytoją ir, atlikdami tam tikrą smegenų veiklą, pasirinko teisingą gyvenimo kelią. Šiuo atveju man patinka Spinozos teiginys: „Žmogus apgaudinėja save kalbėdamas apie laisvę. Jis tiesiog nežino tikrųjų savo elgesio priežasčių “.
Na, ar jūsų moksle yra kokių nors pranašumų paprastam žmogui?
- Žinoma, turi. Žinodami, kaip prekybininkai, reklamuotojai, bankininkai gali mus paveikti, galime tam atsispirti.
Kaip?
- 1 taisyklė. Niekada nepasiduokite gražiems pažadams, garsiems pareiškimams reklamoje. Jie beveik visada puošia gaminį. 2 taisyklė. Neleisk, kad televizija paveiktų tavo politikų nuomonę, vertink juos pagal jų poelgius. Galiojimuose, kurie yra, nėra nieko antgamtinio, todėl vertinkite juos pagal tą patį kriterijų, kaip ir jūsų DEZ šaltkalvis.
Ir jei po metų ar dvejų jie pradės mus apdoroti „neuroekonominiais metodais“, ar mes galėsime tai kažkaip pastebėti, pajusti?
- Jau dabar pasirodo paprasti specialių prietaisų prototipai, pavyzdžiui, yra „iPhone“, kuris skaito smegenų veiklą, ausinės nuo žiemos depresijos. Bet jie nėra pavojingi, jų tikslas yra užregistruoti smegenų darbą (pavyzdžiui, jūsų nuotaiką) ir paveikti smegenis gerais tikslais. Greičiausiai neuroekonominiai metodai niekada nebus taikomi plačiai auditorijai, tačiau, galbūt, jie ras jų pritaikymą išbandydami rinkodaros kampanijas, optimizuodami darbą su klientais. Vienintelis dalykas, kuris kelia tam tikrų abejonių, yra neuroekonominiai genetinių polinkių tam tikriems sprendimams tyrimai.
Pvz., Sveikatos draudimo bendrovės gali neteisėtai naudotis mūsų genetine informacija. Ateityje jie gali lengvai padidinti draudimo įmokos dydį asmeniui, turinčiam genetinę polinkį į rizikingą elgesį. Todėl visos genetinės informacijos rinkimo iniciatyvos, pavyzdžiui, tos, kurias pateikė Vidaus reikalų ministerija, turi būti griežtai kontroliuojamos visuomenės.
Taigi dar kartą įsitikinote, kad viskas turi neigiamos pusės: genetikai gydo ligas, tačiau jie taip pat gali panaudoti įgytas žinias pacientams. Neuromokslininkai sukuria robotų padėjėjus, tačiau su jų pagalba išmintingi rinkodaros specialistai gali jus greitai bankrutuoti. Apskritai atminkite, kad mūsų pagrindinis koziris prieš visas gudrias neurotechnologijas yra mūsų įgimtas visuotinio teisingumo jausmas, kurio dėka mes verčiau atsisakytume dolerio, nei sutiktume nesąžiningai.