Žmonija laukia dar daug staigmenų pakeliui į savęs pažinimą, sako biologė ir neurolingvistė Tatjana Černigovskaja.
- „Salik.biz“
Kokia yra smegenų ir sąmonės paslaptis? Kaip veikia įžvalga ir šeštasis pojūtis? Kodėl genijai neauga iš genijų? Apie tai ir daugelį kitų dalykų interviu „Rosbalt“kalbėjo Tatjana Chernigovskaya, neurolingvistė ir eksperimentinė psichologė, fiziologijos ir biologijos mokslų daktarė, profesorė, Sankt Peterburgo valstybinio universiteto kognityvinių tyrimų laboratorijos vadovė.
- Tatjana Vladimirovna, jūs daug metų tyrėte smegenis. Ar joje yra daug paslapčių, kurios vis dar paneigia paaiškinimus mokslo požiūriu?
- Smegenų veikla yra viena tęstinė paslaptis. Niekas iš tikrųjų nežino, kaip tai veikia. Ir apskritai, kas yra smegenys? Kartais sakoma, kad tai labai galingas kompiuteris. Bet tai netiesa. Kai kuri smegenų dalis iš tikrųjų gali veikti kaip procesorius. Bet kitas yra kitoks. Tai, kas lengva smegenims, sudėtinga kompiuteriui, ir atvirkščiai. Kompiuteryje, norėdami rasti bet kokią informaciją, turite nurodyti tikslų adresą sistemai. Tačiau įprastame gyvenime dažniausiai susiduriame su neaiškia informacija. Kaip, tarkime, su kulinariniais receptais - druskos pagal skonį, troškinkite, kol suminkštės …
- Be to, kiekvienas turi savo pasirengimo idėją …
- Taip, ir jūs negalite suteikti tokios informacijos kompiuteriui. O jei duosi, jis paprasčiausiai nesupras. Arba tarkime, kad paskambinote taksi, o vairuotojas klausia: kaip nuvykti pas jus? Jūs jam sakote: bet jūs šiek tiek praeisite, o ten bus toks kreivas namas, eisite aplink jį, bus krūmai toliau, todėl neikite jų kryptimi, o dar šiek tiek pasukite į dešinę … Tai visa ne skaitmeninė informacija. Kompiuteris to nepriims. Ir vairuotojas jūsų klausys, orientuosis ir pateks ten, kur norite.
Kompiuteris mėgsta aiškius, aiškius duomenis. Galite ginčytis: taip, bet tada bus kiti, tobulesni kompiuteriai. Na, kai jie - tada mes kalbėsimės …
Reklaminis vaizdo įrašas:
Kaip smegenys sugeba, būdamos tokiu neįtikėtinai sudėtingu prietaisu, nesileisti iš proto, man yra paslaptis. Ir apskritai, kaip įmanoma suderinti darbą, kai tarp skirtingų tokio prietaiso dalių yra kvadrilijonų jungtys? Tuo tarpu jis tinka visiems, taip pat ir labai kvailiems.
Mums atrodo, kad mes jau daug žinome apie smegenis. Geriausi pasaulio universitetai dalyvauja didžiuosiuose megaprojektuose, gaudami didžiulį finansavimą - visi, kad pažintume smegenis. Tačiau svarbiausi klausimai šioje srityje liko visiškai nepaliesti.
Jie man pasakys, kad po 10 metų turėsime techniką, kuri parodys kiekvieną neuroną. Kodėl po velnių jie man pasidavė? Jų smegenyse yra 120 milijardų. Kodėl man reikia informacijos apie kiekvieną iš jų, ką aš su tuo padarysiu? Gerai, gerai, paverskime šį 120 milijardų taip, o dabar - kas toliau? Tai suteikia mums žinių tik apie mažas detales. Ir mes turime suprasti pagrindinį dalyką - iš kur atsirado sąmonė. Mums reikia kitokio atsakymo, ir nėra jokių priemonių jam gauti …
- Taigi jums reikia genijaus, kuris ras sprendimą?
- Kuris iš pradžių teisingai užduos klausimą. Ką mes norime rasti - konkrečius adresus smegenyse? Sužinokite, kur ir kokia informacija yra? Pripažinkime. Kam? Pirma, tokių vietų nėra - tai ne spintelė su stalčiais, o sudėtingas nervų tinklas, kuris nuolat keičiasi ir formuojasi. O informacija apie bet kurį dalyką, įvykį, įspūdį bus dabar čia, o tada jau ten, nes su tuo susijusios asociacijos jau yra skirtingos. Ir kiekviena atskirai imama asociacija kas minutę auga su naujais, nes smegenyse nėra stabilumo.
Aš žinau, ką mano kolegos man atsakytų. Jie sakytų: bus tokie superkompiuteriai, kurie jų dar neskaičiuos. Bet tai anekdotas. Na, jie suskaičiuos. Ir tada kas? Man reikia ne skaičių, o prasmės. Bet kompiuteris to neduoda. Einame ieškoti sąmonės, nežinodami, kas tai yra, ką tiksliai turime rasti. Net jei staiga jis pasirodys taip maloniai prieš mus, mes paprasčiausiai to neatpažinsime.
T. y., Žmogus galvoja, bet negali suprasti, kas yra jo paties sąmonė?
- Galite pasakyti „taip“. Mokslininkai negali susitarti šia tema. Kai kas sako, kad sąmonė yra tik kūno reakcija. Bet tada, atleisk, gyvūnai, paukščiai, žuvys, vabzdžiai, kiaunės taip pat turi - tai yra visos gyvos būtybės. Gėlė, kuri auga jūsų namuose vazonėlyje, taip pat turi - ar galite įsivaizduoti? Arba jie sakys, kad sąmonė yra savo veiksmų atspindys, supratimas. Tačiau šiuo atveju 90% pasaulio gyventojų neturi sąmonės, nes didžioji dauguma žmonių niekada neatspindi, o tiesiog gyvena kaip žolė … Kas yra sąmonė? Nebūdamas komoje, pabudęs? Ar tu gali pasakyti? Aš ne.
- Mokslas žino atvejų, kai žmogus išėjo iš užsitęsusios komos ir prisiminė, kas jam nutiko visą tą laiką …
- Tiesą sakant. Tai yra, jis prisiminė, kas nutiko jam, kai jis, tiesą sakant, buvo akmuo … Ką jūs siūlote daryti su tuo? Galų gale, tai tiesa - tokių įrodymų yra gana daug. Negalime apsimesti, kad jų nėra!
Šia tema yra frazė, kuri manęs nepaleidžia: „Paradoksas yra tas, kad pasaulyje yra smegenys, o pasaulis - smegenyse“. Pasirodo, jei suabejoju savo idėja apie visatą, tada suabejoju viso pasaulio egzistavimu. Nuo kokios priežasties turiu tikėti, kad viskas aplinkui nėra haliucinacija? Nė vienas. Aš daug metų dirbau psichiatrijoje, žinau. Žmogui, kuriam yra haliucinacijos, tai ta pati realybė, kaip ir jums, ir man - puodeliai ir pyragai kavinėje, būtent čia ir yra bėda. O kai tu man sakai: „Taip, bet mes matome tą patį su tavimi“- aš tik pajuokausiu. Galų gale, kas gali įrodyti, kad nesate mano haliucinacijos dalis?
Yra toks dalykas kaip patirtis ar pirmojo asmens įspūdis. Tai yra kažkas, ko negalima išmatuoti fiziniais instrumentais. Čia geriate arbatą, jums ji yra per saldi, bet man, priešingai, nepakanka. Jums patinka ši muzika, bet aš ne. Šiltas, skanus, šlykštus, blogas, geras … Tai yra dalykas, kurio neįmanoma pataisyti moksliniais metodais. Jei kas tai užfiksuoja, paradoksalu, kad ne mokslas, o menas …
Kaip sakė Tsvetaeva, „skaitytojas yra bendraautorius“. T. y., Skirtingi žmonės tą pačią knygą skaitys visiškai skirtingai. Jei, neduok Dieve, jie pradės tai perpasakoti, gali atrodyti, kad jie iš viso yra perskaitę skirtingus kūrinius. Be to, gali būti, kad abu suprato, ką autorius turėjo omenyje, tačiau padarė tai skirtingai.
Klausimas: kur šiuo atveju yra prasmė - knygoje? Tikrai ne joje. Nes, kaip sakė Jurijus Lotmanas (rusų mokslininkas, literatūros kritikas, istorikas, kultūrologas - red.), Prasmės savaime išsiplečia. Parašę knygą, skirtingi žmonės pradeda ją skaityti. Ir viskas priklauso nuo to, kokiame šimtmetyje tai vyksta, kiek metų yra skaitytojams, kokį išsilavinimą ir auklėjimą jie gavo, kokie yra jų skoniai, politinės pažiūros ir gyvenimo patirtis … Taigi, kur yra prasmės? Skaitytojo galvoje žiūrite, klausote, galvojate - ar rašytojo galvoje? Galvojate? Tai tas pats.
- Jūsų manymu, ar mintis gali būti perduodama per atstumą? Jie sako, kad motina jaučia, kas vyksta su vaiku, net jei jis yra toli …
- Aš apie tai žinau. Tokių įvykių yra per daug, kad netikėtume. Kai žmogus „įsijungia“arba yra „įtrauktas“į kažkokį nematomą ryšį, jis pradeda baisiai jaudintis, o jo širdis plaka - tai fiksuoja prietaisai. Ir tuo pačiu metu su jo artimaisiais kitoje Žemės pusėje vyksta keli nepaprasti įvykiai … Tai reikia kažkaip paaiškinti. Galima sakyti, kad viskas sugalvota. Bet ne! Daug buvo sugalvota, tačiau yra ir tikrų faktų.
Kita vertus, mokslas reiškia įvykio patikrinamumą ir pakartojamumą, o jūs negalite konkrečiai patikrinti ir pakartoti kažko panašaus. Todėl nėra statistikos apie tokius atvejus. Tai dalykai, paneigiantys mūsų žaidimo taisykles. Mokslas nežino, ką su jais daryti.
- Studijuojate įžvalgos fenomeną. Kaip šis gebėjimas veikia? Žinoma, kad paties žmogaus įžvalga ateina netikėtai, neaišku iš kur, dažnai nelogiška ir nepaaiškinama …
- Yra daugybė skirtingų logikos rūšių. Kai sakome „logiška-nelogiška“, mes turime omenyje aristotelinę logiką: pliusas B reiškia C, C pliusas D suteikia E ir tt Kažkas gali būti nelogiška šioje konkrečioje sistemoje, bet kitoje. tas pats jau bus gana logiška. Ar tu supranti?
Taip, įžvalga įvyksta staiga. Bet tai atsitinka paprastai su tais žmonėmis, kurie ilgą laiką galvojo apie tam tikrą problemą. Jie lipo prie jos iš vienos ir iš kitos pusės - tai neveikė taip ir. Tačiau smegenys ir toliau dirba, o sapne - ne mažiau nei budrumo būsenoje. Tai yra, mechanizmas sukasi, sukasi, ir tam tikru momentu buvo rastas sprendimas. Ir tai nutiko smegenyse. Mes dar neturime jokio kito kandidato į „įžvalgos kūrėjo“vaidmenį, išskyrus nervų tinklą, kuris dirba nepaprastai sudėtingai.
Pavyzdžiui, Einšteino smegenys buvo gerai ištirtos - jos buvo tiriamos naudojant tomografus. Akivaizdu, kad tai buvo genijaus smegenys - ta prasme, kad turėdamas tokias smegenis Einšteinas negalėjo padėti, bet tapo savimi. Ką reiškia? Ne tai, kad jo smegenys buvo didelės apimties (beje, didžiausios smegenys nutinka tiesiog sergantiems ir siauros lyties žmonėms). Einšteino smegenys buvo nepaprastai sudėtingos.
Pvz., Jis turėjo labai galingą megztinį, vadinamą kolo korpusu ir jungiantį dešinįjį ir kairįjį pusrutulius. Tai svarbu, nes atradimai pirmiausia daromi per asociacinius procesus. Tarkime, kad tiriate neutrinus. O tam tikru metu jūs vaikščiojate po lauką ir žiūrite, kaip drugeliai skraido ar auga gėlės, ar prisimenate mėgstamų rašytojų darbus - ir tada staiga jūsų smegenyse pasirodo fantastiškai tobula formulė iš tų pačių neutrinų lauko. Tai reiškia, kad turite turėti smegenis, kurios nėra „specializuotos“fizikos pamokose, nes tada būsite geras fizikas, bet ne genijus. Atradimus daro tie, kurie atrodo plačiau, ir kurie gali pamatyti nestandartinį sprendimą, tarkime, vandenyno bangoje, sklindančioje iš tolo … Genijus turi turėti smegenis,kuris, naudodamas šį „korpuso kolizą“, naudoja dešinįjį pusrutulį problemai išspręsti, kuris paprastai yra atsakingas už meno, muzikos, elementų supratimą …
- Šerlokas Holmsas, kaip žinote, grojo smuiku …
- Ar žinai, kodėl jis tai padarė? Spėju. Einšteinas, beje, taip pat grojo smuiku - nors ir labai blogai. Bet tai nėra svarbu. Jis vaidino ne dėl žiūrovų, o dėl savęs - kad derėtų prie įžvalgų.
„Dažnai mokslininkai, kūrybingai nagrinėjantys mokslo problemas, atranda dalykų, kurių nemato jų tradiciniai kolegos. Ir dėl to jie gauna ritmą. Pavyzdys yra dviejų poetų Levo Gumilovo sūnus, kuriam labai nepatiko istorikai iš akademinio mokslo …
- Bitus turi visi originalūs mąstytojai, nes jie pažeidžia žaidimo taisykles. Tarkime, sutarėme, kad viską darome tam tikru būdu. Tada kažkas ateina ir sako: „Iš kur jums kilo mintis, kad tai vienintelis būdas? Jis gali būti skirtingas “. Bet bet koks status quo pažeidimas erzina, nes tradicija yra patogi. Tradicijos palaiko stabilumą visuomenėje. Jis negali sprogti kas sekundę su apsisukimais! Tačiau atradimai padaromi būtent sulaužant tradicijas.
- Kažkada sakėte, kad genialumas yra anomalija ant beprotybės slenksčio …
- O kokia norma? Norma yra kažkas tarp jų, dėl kurios mes sutarėme. Tarkime, mes sutinkame, kad šį sezoną jie dėvi tokio paties ilgio sijonus, o kitą sezoną - kitą. Nei geriau, nei blogiau. Čia sistema yra sąlyginė. Bet nukrypimas nuo jų pagal apibrėžimą laikomas patologija …
Genius gali būti labai geras, arba jis gali būti labai geras, plius šizofrenija. Nes visi genialūs žmonės už savo sugebėjimus moka labai brangiai. Tarp jų nerasime psichiškai sveikų. Vienas serga psichine liga, kitas gėrė mirtį, trečias bandė nusižudyti … Genijai turi aukojamą gyvenimą. Ne todėl, kad jie turi idėją padaryti žmoniją laimingą, bet todėl, kad jie gimė taip. Dėl to visuomenė jų nepriima …
- Taigi genijus yra sergančiųjų smegenų savybė?
- Nereikalinga. Taigi mano atsakymas yra toks: genijai turi ypatingas smegenis. Genijus, žinoma, gali tik gimti. Tuo pačiu metu jūs galbūt nesuprasite, nes genialumas yra genai ir daug darbo. Bet ne tai, kad jis gavo atitinkamą genetinį paveldėjimą iš savo protėvių - ir štai, tada pakilkite. Genijus gyvena baisų gyvenimą su didžiuliais nuostoliais ir neįtikėtinu darbu visą parą. Jei dėl kokių nors priežasčių taip neatsitiks, deja, genialūs genai išnyksta … Galite paveldėti „Stradivarius“smuiką, bet bėda ta, kad reikia išmokti groti. Jūs negalite tiesiog vaikščioti ir banguoti instrumento. Todėl taip, tai yra sunkus palikimas. Ir net nežinau, ar pavydžiu tokiems žmonėms, ar užjaučiu.
Ir tada iškyla klausimas: dabar mes turime daug geinų - kas atsitinka su jais, kai jie užauga?
- Rusijos mokslų akademijos Žmogaus smegenų instituto direktorius Svjatoslavas Medvedevas kartą pažymėjo, kad geikai netampa genijais. Kodėl?
- Iš tiesų, jie kažkur dingsta! Atrodo, kad šis super talentingas vaikas būtinai turi užauginti genijų - tačiau dėl tam tikrų priežasčių taip neatsitiks. Yra žinoma, kad, pavyzdžiui, Bachas buvo mušamas ant pirštų, norėdamas groti vargonais, beveik pririštu prie kėdės. Tai reiškia, kad iškyla klausimas, ar priversti, ar leisti genijui augti savarankiškai, pavyzdžiui, kaip gėlę - ką subręs, subręs. Paradoksas yra tas, kad jei ji nebūtų buvusi prievarta, tada galbūt nebūtų buvę nei Bachas, nei Stradivari …
Neseniai per televiziją stebėjau jaunų muzikantų konkursą ir kažkuriuo metu pajutau žąsų gumbą. Penkerių metų vaikas sėdi prie pianino, jo kojos nesiekia pedalų, o jis sako: „Būdamas trejų nusprendžiau, kad būsiu pianistas“. Kas tai?.. Vienintelis dalykas, ko belieka palinkėti tokiems vaikams, yra tai, kad Viešpats būtų jiems gailestingas ir kad jie nesipyktų anksčiau laiko, tiesiog būtų sveiki. Kadangi jie gabena tokį krovinį, kad gali nepajėgti atlaikyti …
Bet jei norime, kad visi būtų įtraukti į psichologinių ir fizinių normų kategoriją, mes sutinkame, kad jei prarasime geriausias, mes juos tarsi išstumsime. Tai bus mūsų civilizacijos pabaiga, nes ją sukūrė tiesiog „pamišėliai“…
Aš tam vadovauju, kokia baisi atsakomybė tenka mokytojams ir mokykloms. Pabuvę ten, genialūs vaikai iš karto patenka į parijas, į tuos, kurie juokiasi, kurie sumušami. Be to, juos keičia ne tik vaikai, bet ir mokytojai. Pavyzdžiui, berniukas sako: „Du kartus du ne visada keturi“. Jie jam sako: „Sėskis vienas. Tegul jūsų tėvai ateina į mokyklą …"
Arba kitas pavyzdys. Nobelio kvantinės mechanikos laureatai - tarkime, Nielsas Bohras ir Erwinas Schrödingeris, studijuodami įprastoje šiuolaikinėje mokykloje, neišvengiamai turėjo gauti du fizikos balus. Jei jie laikytų egzaminą, jų gyvenimas būtų liūdnas. Nes jie neatsakytų į klausimus taip, kaip suponuoja egzaminas ar mokyklos vadovėlis, ir jiems būtų atsakyta: „Tu esi kvailas ar bukas“. Į kuriuos jie galėtų atsakyti: "Jūs, be abejo, galite duoti du ir bet kuriuos taškus, tik tai yra Nobelio premija. Aš tik palauksiu šiek tiek laiko, kol gausiu …"
Kita vertus, ką daryti su tokiais vaikais? Siųsti į genijų mokyklą? Jei per daug sugadinsite juos ir nuo pat pradžių suprasite, kad jie yra išskirtiniai, jie taip pat susinervins. Taigi čia mums reikia labai protingų, malonių, malonių, patyrusių mokytojų, kurie padėtų situacijai nesisukti viena ar kita linkme. Ir tai beveik neįmanoma.
- Ar įmanoma atpažinti vaiko genijų? Ir jei taip, pagal kokius kriterijus? Akivaizdu, kad tai gali padaryti tik puikus mokytojas?
- Taip, tai yra, istorija pasirodo beveik beviltiška. Nepaisant to, Maskvoje yra nemažai rimtų mokyklų, kuriose, jei ne genijai, tada išugdomas intelektualinis elitas, pasirinktos smegenys. Nederėtų ten eiti traukiant, neturint atitinkamų gabumų ir talentų - labai greitai paaiškės, kad vaikas „netraukia“. Tokios mokyklos turėtų gyventi pagal savo taisykles. Turime suteikti jiems galimybę įdarbinti tokius mokytojus, kurių jie nori, tai yra, suteikti jiems laisvę.
- Kaip mokytojai turėtų elgtis su ypač gabiais vaikais?
- Manau, kad kvapas. Mokytojas turėtų būti ne tik lygus savo mokiniui, bet bent jau taip sakant, iš to paties kraiko. Jis turi jausti, kad su tuo vaiku reikia elgtis ypatingai. Kuris - tau pasakys tavo instinktas.
- Tai yra, yra intuicija, šeštasis pojūtis … O kaip tai veikia?
- Tai, kad yra šeštasis pojūtis, yra faktas. Bet niekas tiksliai nežino, kas tai yra. Žodžiai „instinktas“, „intuicija“yra tarsi juokdariai. Nežinodami, ką pasakyti, jie skelbia: „O, tai yra instinktas“. Tai tik žodžių žaismas, jame nėra jokios informacijos.
Aš žinau vieną dalyką: jūs turite pasitikėti savo intuicija. Ji dirba.
- Ar tu turi tai?
- Yra. Ir jei vidinis balsas man sako: „Nedaryk to!“Ir aš vis tiek darau tai, nesėkmė neišvengiama.
- Ar tu iškart supranti, kad tai yra „vidinis balsas“, ar laikui bėgant supranti?
- Geriau iškart. Aš skaitau veidais, atkreipiu dėmesį į žmogaus kalbą. Ir kartais mane kamuoja nemotyvuotas vidinis nerimas, kurio negalima paaiškinti jokiomis aplinkybėmis. T. y., Atrodo, kad nieko blogo neatsitiks, bet vis tiek skauda širdį. Kodėl? Kankina mane, jokio atsakymo.
Tokiomis akimirkomis aš nesuprantu savęs, bet sakau, pavyzdžiui: „Aš ten nevažiuosiu ir viskas! Aš nenoriu. Galų gale, ką aš prisiekiau eiti? “Ir tada paaiškėja, kad jei ji tai padarytų, ji greičiausiai įsitrauktų į kažkokią nemalonią intrigą, kai visi susiginčytų su kalvybe. Aš, būdamas aktyvus žmogus, tikrai būčiau kažkieno pusėje. Trumpai tariant, aš būčiau įkopęs į šiukšlių dėžę, kurios, žinoma, man nereikia. Apie tai sužinojau tik vėliau. Bet kažkas paskatino man ten nevažiuoti.
- Kaip manote, ar ši smegenų savybė yra?
- Žinoma, smegenys. Kas dar? Ne kepenys.
Kalbėjosi Vladimiras Voskresenskis
