… kuris atsivėrė, kai praktikas gilinosi į save
Pačios „ezoterikos“sąvokos išniekinimas šiuolaikiniame pasaulyje pasiekė kulminaciją. Dar svarbiau atkreipti dėmesį į pirmykštį šio termino supratimą, nurodant filosofijos daktaro bendrosios psichologijos srityje, Magiškojo teatro metodikos kūrėjo Vlado Lebedko pokalbį su laikraščio „Ieškovas“korespondentei Olgai Žgunui.
- „Salik.biz“
Olga: Kas yra ezoterika?
Vladas Lebedko: Šiuolaikiniame šio žodžio skambesyje aš nežinau, ką visi įdeda. Nuo senų senovės tai buvo tam tikros slaptos žinios, kurios buvo atskleistos praktikuojančiai gilinantis į save. Esmė ne ta, kad kažkas slėpė šias žinias (nors buvo keletas ritualų, kurie nebuvo atskleisti netyčia), esmė ta, kad tyrinėjant save ir jo sąveiką su pasauliu, žmogui atsiskleidžia nauji prasmių sluoksniai. Šios reikšmės yra tiesiog neprieinamos, kol nėra atitinkamų išgyvenimų, atsirandančių vykdant savęs pažinimą ir pasaulio pažinimą.
Tą patį dalyką, kuris dabar vadinamas šiuo žodžiu … taip, kad ir kas.
A: Ką tu darai?
V. L.: Matai, koks daiktas. Dabar aplink tai, kas vadinama ezoterika, okultizmu, magija, kažkuo mistiniu, yra šioks toks jaudulys: sveikas ar nesveikas - sunku pasakyti. Man patogu atsakyti į jūsų klausimą naudojant mano pažįstamo, Kijevo psichologo ir mistiko Olego Bakhtiyarovo pasiūlytą koordinačių sistemą. Jis kalbėjo apie tai, kad yra trys pasauliai: technologijos pasaulis, kultūros pasaulis ir tiesos pasaulis. (Vietoj tiesos pasaulio naudosiu pavadinimą Dvasios pasaulis). Tuo pačiu metu Bakhtiyarov tikėjo, kad tiesa yra tik bažnyčioje. Dabar, kai praėjo penkeri metai nuo „Rusų sanijų“kronikos rašymo, aš negaliu įvardyti žmonių, priklausančių Dvasios pasauliui, aš nepažįstu tų arba nežinau, kad jie yra. Pažįstu puikių psichotechnologų, nuostabių kultūros žmonių ir laikau save psichotechnologu ir žmogumi, bendraujančiu su kultūros pasauliu.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Mano nuomone, yra du iš esmės skirtingi vektoriai, kuriuose žmonės vystosi. Pirmasis yra individualaus išganymo vektorius. Tai yra vienetai, žmonės, apie kuriuos mes paprastai nieko nežinome, kurie patys nieko nereklamuoja, jie tiesiog užsiima savo išgelbėjimu. Nesvarbu, bažnyčioje, ar ne, tai nėra esmė. Manau, kad tai ne tik bažnyčioje. Yra visuotinės žmogaus evoliucijos vektorius. Čia jau vyksta visuotinio žmogaus patyrimo ir sąmonės būsenų, įskaitant žinias, papildymas ir pati įvairiausia patirtinė patirtis. Pirmajame vektoriuje yra ryški vertikalė, tai yra, padalijimas į tai, iš kur žmogus eina, o kur jis eina. Universalaus kultūros vektoriaus pasaulyje šios vertikalės nėra. Aprašymą gali naudoti toks dalykas kaip „Chaosmos“- kosmoso ir chaoso (tvarka ir chaosas) derinys,ten labai sunku išskirti priešybes: geras - blogis, blogas - geras, nes kiekvienam šio vektoriaus atstovui (ir daugumai jų) šios sąvokos gali būti tiesiogiai priešingos. Nežinau, kaip sujungti šiuos du vektorius, nors įtariu, kad buvo tokių žmonių. Galbūt pagrindiniai Europos civilizacijos veikėjai nuo Platono iki Jungo ir Deleuze'o … Jie labai įnešė indėlį į visuotinį žmogaus iždą, tačiau sunku pasakyti, kaip sekėsi jų individualiam išgelbėjimui, nes to nematyti iš išorės.nuo Platono iki Jungo ir Deleuze'o … Jie padarė didžiulį indėlį į visuotinį žmonių iždą, tačiau sunku pasakyti, kaip jiems sekėsi su individualiu išgelbėjimu, nes to nematyti iš išorės.nuo Platono iki Jungo ir Deleuze'o … Jie padarė didžiulį indėlį į visuotinį žmonių iždą, tačiau sunku pasakyti, kaip jiems sekėsi su individualiu išgelbėjimu, nes to nematyti iš išorės.
O tam, kad atsirastų dvasinio tobulėjimo troškimas (žodis, aplink kurį dabar sukasi didžiulė spekuliacija), reikia … Jis pasirodo visiškai sveikas ir jau normatyvus suaugęs žmogus. Priešingu atveju tai yra paslėptas noras demonstruoti, arba tuštybė, arba pasididžiavimas, arba noras tiesiog pagerinti savo sveikatą, arba duoklė madai. Kol žmogus netapo absoliučiai suaugusiu, suvokia save kaip asmenybę, nereikia kalbėti apie dvasinį tobulėjimą, bet kai jis tapo, tai dar sunkiau, nes norint, kad tai įvyktų, reikalinga galimybė …
A: Kuris?
VL: Pavyzdžiui, 1995 m. Minske aš sutikau vieną žmogų. Iš tiesų, suaugęs, nepriklausomas žmogus, kuris realizavo save socialiai, vidiškai ir asmeniškai. Jis turėjo atvejį: jis šokinėjo su parašiutu, o parašiutas neatsidarė. Per tam tikrą stebuklą jis liko gyvas ir netgi sveikas. Jis buvo ant gyvybės ir mirties slenksčio, ant super įvykio slenksčio. Dėl to jis ugdė potraukį nežinomybei, potraukį transcendentantui, transcendentalui. Nežinau, kaip yra su kitais žmonėmis, kurie žongliravo žodžiu „dvasingumas“. Anksčiau aš daug meluodavau apie tai, daug šūkių, kilusių iš tam tikros tuštybės, noro būti šauniam, nes dvasinis yra kaip šaunu. Dabar manau, kad aš šiuo atžvilgiu esu tik neofitas. Ir kaip sakiau, aš esu psichotechnologas. Šiuo atžvilgiu galiu pasakytikad psichotechnologas esu stiprus ir unikalus specialistas. Kalbant apie dvasinę sferą, kaip paaiškėjo, aš daug ką padariau sau, daug melavau. Dabar galiu pasakyti, kad vis dar esu gana jauna, galbūt vis tiek turiu ką nors priekyje.
Poreikis dvasiškai tobulėti iš pradžių nėra būdingas žmogui, jis gali atsirasti patyrusiam asmeniui dėl kažkokio super įvykio. Visa kita bus dvasingumo, ezoterikos žaidimas. Tai yra malonus laiko praleidimas, kartais naudingas, dėl kurio žmogus gali praturtėti tam tikromis žiniomis, išspręsti kai kurias savo problemas. Kažkas ateina į ezoterinius vakarėlius su kažkuo susitikti, kažkas tikisi, kad tai jam padės, todėl belieka suktis aplink asmenį, teikiantį tokio pobūdžio paslaugas. Tai yra tai, kas vyksta šiame pasaulyje dabar. Tai nėra optimistiška … Bet, mano manymu, visuotinio žmogaus vystymosi judėjimo vektorius yra toks pat svarbus ir reikalingas, kaip ir tai, ką galima vadinti individualiu išgelbėjimu, nes jei istoriją vertintume kaip neatsiejamą procesą, tuomet galime pastebėti tam tikrą teigiamą vystymąsi. Ir dabar mes esame tam tikrame žmonijos perėjimo į kitą etapą posūkyje. Nuo kiekvieno iš mūsų priklauso, kaip toliau vystysis žmonių visuomenė.
A: Bet jei ateina toks momentas, dažniausiai paauglystėje, kai atsiranda krūva klausimų, į kuriuos labai sunku sau atsakyti. Tai yra: kodėl žmonės gyvena? Kodėl žmogus gyvena? Kodėl aš gyvenu?.. Kaip aš galiu atsakyti į juos?
V. L.: Puiku, kad žmogus užduoda tokius klausimus, ir puiku, jei į šį klausimą nėra vienareikšmio atsakymo arba asmuo supranta, kad kiekvienas atsakymas yra tik tam tikras sąlyginis apytikslis derinimas … Kiekvienais metais šis klausimas gali tapti aštresnis, - šiuo atveju vyksta vystymasis. Jei šis klausimas yra užmigdytas ir jo vietoje yra kasdienis gyvenimas, tada čia sielos vystymosi prasme situacija yra liūdnesnė. Mano nuomone, jei klausimas tampa skaudus, išties neatidėliotinas, tai yra vystymasis. Žmogaus vidinis nestabilumas padidėja, jei psichika sveika, tai lemia vystymąsi …
A: O jei nesveika? O ką reiškia nesveika?
V. L.: Žmogus gali būti linkęs į kažkokius bandymus nusižudyti, psichologines reakcijas. Iš principo 90% žmonių yra neurotikai ir nereikia kalbėti apie visiškai sveiką psichiką. Aš kalbėjau apie sveiką psichiką ta prasme, kad tai nereiškia psichiatrinės diagnozės ir, kas svarbu, tam tikros savikritikos.
Tuomet šių kasdienių problemų paūmėjimą gali lydėti krizė, depresija, neviltis, siaubas. Štai apie ką egzistencinė filosofija kalbėjo per visą savo egzistavimą - kad krizės metu žmogus auga. Nusivylimo akimirkomis, kai kyla klausimas „kas aš esu?“, „Kodėl aš?“neturi atsakymo nei iš išorės, nei iš vidaus. Atsakymai gali būti laikini, ne kaip žodžiai, o kaip tam tikra patirtis: vienybė su pasauliu, meilė, susižavėjimas pasauliu, „siaubo ir susižavėjimo patirtis dėl to, kad esi žmogus“, - sakė Castaneda. Žmogų gali nukreipti jų link kažkoks specialistas, kuris gali būti psichologas, gali būti asmuo, neturintis specialaus išsilavinimo, tačiau turintis rimtos vidinės patirties. Kažkam pasisekė tai patenkinti, kažkam - ne.
A: Koks to rezultatas? Kaip paversti patirtį naudingu kitiems žmonėms?
V. L.: Čia vėlgi kalbame apie vidinį rezultatą ir išorinį rezultatą. Pati patirtis yra rezultatas. Išorinis rezultatas gali būti daug: mylintis žmogus gali atlikti žygdarbius; įkvėpimo aplankytas žmogus parašys muziką, poeziją, ką nors sugalvos ar suras. Dvasios pasaulyje niekas nevadovauja rezultatui, yra pats procesas ir kiekvienas kitas žingsnis yra ir tiesa, ir rezultatas.
A: O jei buvo kokia nors patirtis, ir tu turi tavo galią tai atnaujinti. Ką su tuo daryti?
V. L.: Neįmanoma atnaujinti praeities. Tokiu atveju konservatyvus žmogaus protas, fiksuodamas praeitį ir bandydamas ją grąžinti, sukuria daugybę užburtų ratų, kai norima rasti idealų įvaizdį to, kas jau buvo, stengiamasi vadovautis tuo pačiu modeliu, tačiau pasaulis keičiasi kas sekundę, reikia neatsilikti nuo kažko naujo, todėl reikia būti pasirengusiam ir atviram šiam naujam dalykui, jis gali būti visiškai kitoks nei praeityje.
A: Taigi, jei atsiranda kažkas panašaus, jūs negalite to mesti atgal ir gyventi taip, tarsi neatsitiktų?
V. L.: Kodėl gi ne? Jei turite tokią patirtį, tai gali paskatinti jus imtis tam tikros veiklos, kuri prisidės prie to, kad atsiversite ir gyvensite naujos kokybės. Tai bus švyturys, padedantis sukurti motyvaciją, norą … Gal tas noras peraugs į ketinimą suvokti, kas aš esu? "Kodėl mes visi?" Vykdant veiklą, kurioje žmogus bando atskleisti šiuos klausimus (tai gali būti bet kas: jūsų darbas, pomėgiai, joga, meditacija ir kt.), Gali atsirasti tam tikrų išgyvenimų, kurie peržengia kasdienio gyvenimo ratą, vadinkime juos transpersonaliu, transpersonaliu. Jie nepriklauso nuo aktyvumo, tačiau neatsiranda ir be veiklos - tai yra toks paradoksas.
A: Kodėl atsitiko, kad pradėjai tai daryti? Kam?
VL: Na, knygoje „Rusų Sanijų kronikos“apie tai parašiau beveik viską. Kai pradėjau - 1984 m. - buvo dvi priežastys: pirmoji priežastis yra nepatogumų, neurotinių būsenų masė, antra - noras būti vienu iš pasirinktų. Tai lėmė, kad norėjau kažko panašaus, ir tuo metu, kai aš pradėjau, tai nebuvo masinis kaprizas. Vienas iš mano bruožų yra unikalumo troškimas, tai yra, kai visiems patiko pop, man patiko hard rock, kai buvau kažko madinga, pasirinkau tai, ko nebuvo madoje. Tai yra kažkas paaugliškai maištaujančio - maištas pasireiškė tokiu būdu. Todėl dabar, kai atsirado ezoterikos mada, aš nustojau save klasifikuoti kaip „ezoterikus“, ieškau realizacijos šiek tiek kitoje srityje … Viena vertus, šis bruožas yra savanaudiškas, paremtas ta pačia tuštybe,kita vertus, ji turi racionalų branduolį, nes kai paliekame šį pirmąjį tuštybės impulsą patirti savo unikalumą, tada atsitinka toks dalykas, kad tuštybė pasitraukia, nes jūs neturite su kuo palyginti savęs. Kai visi eina įveiktu keliu, neišvengiamas konkurencinis refleksas - kas geresnis, kuris greitesnis … O kai esi unikalus, neturi su kuo palyginti.
A: Na, aš dar nežinau, ko dar tavęs paprašyti …
V. L.: Tuomet turi eiti ir išgerti arbatos.
V. L.: Taigi, per arbatą kalbėjome apie tai, kas yra pagrindinė žmogaus drama. Mano nuomone, tai slypi tame, kad mes, kaip biologinės būtybės, tikrai norime, kad užpakalis būtų šiltas, kad atsirastų ramybė, tačiau paradoksas yra tas, kad kai tik tai ateis, mes galime nutraukti sielos vystymąsi. Pasisekė tiems, kurie susiklosto aplinkybėmis, išjudina šiltą kėdę iš po užpakalio, kurie turi nuolat jaudintis dėl šio nestabilumo - tai yra vystymosi galimybė. Tai taip pat žinoma iš matematikos, iš tokios fizikos ir matematikos srities kaip sinergetika, savarankiškai besivystančių sistemų mokslas. Nuo XX amžiaus vidurio šis mokslas vystėsi ryškiausiai ir buvo įrodyta, kad bet kurios sistemos vystymosi sąlyga yra jos esminis nestabilumas. Sprendžiant lygtis, fizinėse sistemose, biologinėse sistemose, ekonomikoje,įtraukiant į socialinius procesus. Ten, kur viskas ramu, paprasta, nedviprasmiška, atvejis, kaip taisyklė, veda prie puvimo.
A: Na, jei pradėtume nuo Korolenko teiginio: "Žmogus gimsta iš laimės, kaip paukštis skrydžiui". Kodėl neįmanoma vystytis patogioje aplinkoje? Gal tai iš principo įmanoma?
V. L.: Nežinau, nesu sutikęs. Idiliniai civilizacijos ateities modeliai, kuriuose viskas yra patogu, harmoninga - man jie atrodo kažkas utopinio komunizmo lygmenyje.
A: Dieve būk su jais, civilizacijos, paimkime vieną žmogų. Ar tai tik per neurozes, depresiją?
V. L.: Kodėl, neurozės, depresija? Per prieštaravimų susidūrimą. Kitas dalykas yra tai, kokią poziciją žmogus gali užimti atsižvelgiant į prieštaravimus. Faktas yra tas, kad kai žmogus susiaurina savo sąmonę, jo gyvenimas tampa plokščias, banalus, paprastas, nusileidžiantis biologinėms egzistencijos formoms. Jei žmogus atitinkamai išplečia savo dėmesį ir sąmonę, neišvengiamai susiduria su tuo, kad gyvenimas yra austas iš neįtikėtinai daug prieštaravimų, kad jis kartu yra „vergas ir karalius, ir kirminas, ir Dievas“. Natūralu, kad norite atsiriboti nuo viso šito, imtis vieno dalyko ir kažkaip nusiraminti. Bet jei norite susidurti su tiesa, paaiškėja, kad jus supa visų pusių prieštaravimai. Atsižvelgiant į tai, galite užimti tam tikrą neurotišką poziciją, atsirandančią dėl prieštaravimų represijų. Arba tokia pozicijakai suvoksi tai kaip dramą, bet ne kaip tragediją. Dramoje visada vyksta kova, motyvų kova, net pagal vadovavimo dėsnius. Žmogui, kaip dualistinei būtybei, aprūpintai siela ir kūnu, neišvengiami prieštaravimai tarp siekio biologinio komforto, pusiausvyros ir siekio kažko nesuprantamo, ko trokšta dvasia. Šios pozicijos yra veikiamos - neįmanoma jų subalansuoti. Vystydamasis žmogus išgyvena tą ar tą kančią, arba ateina meilės pozicija. Kai jis pradeda suvokti žmogaus trapumą savyje, kituose, gali atsirasti meilės gyvenimui, jo prieštaravimams, šių prieštaravimų grožiui, šių prieštaravimų estetikai jausmas. Estetizacijos kelyje yra genialūs literatūros, tapybos, muzikos kūriniai. Arba iš meilės pozicijos galimi tam tikri veiksmai, žygdarbiai, pasiaukojimas ir pan.
A: Dėl tam tikrų priežasčių dauguma žmonių nesidomi nei šia drama, nei dvasinėmis paieškomis ir yra gana laimingi, jei kuria materialinę gerovę, asmeninį gyvenimą
V. L.: Žinai, aš nemačiau laimingų žmonių. Kai kuri žmogaus gyvenimo pusė gali nusiraminti, jis, atrodo, išsprendė sau keletą klausimų, tačiau tai yra uždaros sistemos pozicija, kurioje žmogus galvoja, kad yra laimingas, užėmė kažkokią stabilią poziciją, tačiau ši pozicija yra aklavietė.
A: Kas yra nušvitimas?
V. L.: Aš nežinau, kas yra nušvitimas, nepavadinau, kas man nutinka su nušvitimu. Jei tai yra tie žmonės, kuriuos sutikau, ir kurie, gerai, jei nekvietė savęs nušviesti, bet buvo gandai, kad jie yra nušviesti, ir kurie to neneigė … Jei taip, tai yra viena iš didžiausių „gėlių“prie kelio “. Vėl viena aklavietė, jei tai yra tai, ką mačiau.
A: Ką reiškia aklavietė: ar ji nustoja judėti, nustoja vystytis?
V. L.: Mano manymu, tie žmonės, apie kuriuos tvirtino, kad yra nušviesti, ir kurie to neatsisakė, buvo gana vienpusiški. Gal aš neatrodžiau gerai …
A: Gal jie gerai slapstėsi?
VL: Galbūt … Apskritai, nušvitimas yra žodis, įėjęs į mūsų kultūrą iš dzenbudizmo. Ten zenas buvo nušviestas asmuo, kuriam atėjo tam tikra patirtis ir gyvenimas. Rusijoje niekada nebuvo tokio žodžio - buvo šventųjų, kurie buvo kanonizuojami po mirties, tai lėmė relikvijų nenuoseklumas. O dabar žodis „nušvitimas“tapo slengu.
A: Jūs sakote, kad vystytis gali tik nestabilumo, nejaukumo būsena. O budizme joga yra priešinga. Pasirodo, kad tai nėra raida, ji veda į aklavietę, tiesa?
V. L.: Ne. Tai nėra taip paprasta ir linijiška. Realioje budizmo praktikoje ne viskas yra taip ramu ir sklandu. Įsivaizduokite budistų vienuolyną, kuriame vyksta ritualiniai ritmai, tai yra praktika, kai nuo penkių ryto iki devynių vakaro jūs nuolat sėdite keturiasdešimt minučių ir vaikščiojate dešimt minučių su trumpa pietų pertrauka. Po pusės dienos paprastas žmogus, susidūręs su tokia praktika, pradeda rėkti kaip beluga, nes viskas toli gražu nėra ramu. Jums pradeda kilti visokie skausmai, baimės, pagundos. Ir taip jie sėdi metus ir dešimtmečius, su trumpomis pertraukomis. Išorinis gyvenimas ten jokiu būdu nėra dramatiškas: tu sėdi - eini, sėdi - eini, bet tai, kas tau atsiveria viduje, nėra tokia rami. Kitas dalykas yra tai, kad jūs turite užimti tam tikrą poziciją į tai, kontempliatyviai, t. nepanikuokite dėl to, nepatenkite į neurozę,Tačiau norint apmąstyti tuos labai prieštaravimus, demonus, demonus, kurie tave gundo, visi šie kūno skausmai yra neįtikėtini, o jei pradedi užmigti, tada mentorius vaikšto su bambuko lazda ir tave trenkia.
Jei yra koks nors krikščioniškas poelgis, tai yra nuolatinė kova su gundymu, taupymu, išnaudojimais, grandinėmis ir pan.
Jei gyvenimas nesuteikia galimybės tobulėti, tačiau jis vis tiek nori paliesti savyje tai, kas peržengia kasdienio gyvenimo ribas, tada jis eina į vienuolyną, kur jam yra suteikiamos šios sąlygos. Nors pačios meditacinės būsenos, kurios gali atsirasti tokios praktikos metu, gali būti ekstazės, ramios ir palaimos, jos kartais būna kaip mažas atokvėpis šios intensyviausios praktikos fone. Tačiau yra žmonių, kuriems neleidžia nusiraminti pats likimas.
A: Aš sutikau tokių žmonių, kurie sako, kad žmogus gyvena tam, kad išmoktų būti laimingas nepaisant nepalankių aplinkybių. Jie skleidžia tiksliai taiką, vidinę harmoniją ir ramybę. Taigi tai yra aklavietė, tiesa?
V. L.: Ne. Jei žmogus, ne žodžiais, o iš tikrųjų, patyrė, kad samsaros yra nirvana, kaip sakė senoliai, kad pasaulyje nėra nieko, išskyrus rojų, ir tik žmogaus protas sugalvoja šią dramą, norėdamas per ją pereiti, kad sugrįžtų į tą pačią … Tai visos yra labai sudėtingos. klausimus, jie turėtų būti užduodami tam, kuris priklauso Dvasios pasauliui. Aš kartoju - šiuose klausimuose yra daugybė paradoksų …