Pokalbis apie kibernetinį saugumą, nacionalinius interesus ir informacinį karą su Rusijos verslininku informacinių technologijų, dirbtinio intelekto, programinės įrangos kūrimo, projektų valdymo srityse, I. S. Ašmanovas
Dmitrijus TARANAS. Igoris Stanislavovičius, gal galėtumėte įvertinti informacijos saugumo būklę Rusijoje? Juk jūs šioje srityje dirbate daugiau nei tuziną metų
- „Salik.biz“
Igoris ASHMANOVAS. Taip, daugiau nei trisdešimt metų užsiimu dirbtiniu intelektu, analizuoju tekstą ir pan. Bet aš nesu tik informacijos saugumo specialistas, nors dėl tam tikrų priežasčių jie mane vadina internete. Šioje srityje daug dirbau - užsiėmiau įvairių „elektroninių atliekų“filtravimu, tačiau vis tiek informacinio saugumo specialistai yra ypatinga specialybė.
Kalbant apie informacijos saugumą, šią problemą reikėtų padalyti į dvi dalis. Vieną jos dalį sudaro kibernetinis ar elektroninis saugumas, susijęs su saugiu programinės įrangos, įrenginių, kanalų veikimu. Čia pagrindinės grėsmės yra tinklo atakos, „žymės“, kompiuterių piratai, virusai, Trojos arklys, „botnetai“ir kt. Antroji dalis yra informacijos saugumas, susijęs su poveikiu sąmonei, su saugiu proto funkcionavimu.
Kibernetinio saugumo požiūriu Rusija, kaip ir dauguma pasaulio šalių, ilgą laiką buvo JAV „skaitmeninė kolonija“. Bet, palyginti su kitomis valstybėmis, mūsų padėtis yra geresnė, nes mes vis dar turime daug savo.
Dmitrijus TARANAS. Kada pateko į šią kolonijinę priklausomybę?
Igoris ASHMANOVAS. Išskyrus lemtingą SSRS sprendimą nukopijuoti didelių mašinų (pagrindinių kompiuterių) seriją „IBM-360“aštuntojo dešimtmečio pradžioje, ji pradėjo masiškai devintojo dešimtmečio pabaigoje, kai daugelis mūsų įvykių buvo apleisti ir mes pradėjome nekritiškai asimiliuoti kažkieno, daugiausia dėl ekonominių priežasčių. niokojimas ir piratavimas. 20-25 metus, kaip šalis, mes, kaip šalis, nesumokėjome sąlyginių dviejų šimtų milijardų dolerių už licencijas „Windows“, „Office“ir panašiai, kaip šalis, nes mes visa tai priėmėme veltui, bet taip tapome priklausomi nuo jų programinės įrangos, kaip „ ant adatos “, ir nuo to laiko mes naudojame tik tai. Ir ten, kur nėra piratavimo, verslo ir viešajame sektoriuose mes mokame milžiniškas pinigų sumas už šią programinę ir techninę įrangą.
Dešimtajame dešimtmetyje, per pirmąjį skaitmeninės kolonizacijos turą, mes „internalizavome“amerikiečių operacines sistemas, programinę įrangą, žaidimus, naršykles, biuro programas, procesorius, pagrindines plokštes, grafikos korteles, išmaniuosius telefonus, maršrutizatorius. Mes taip pat įsisavinome internetą, kurį išrado amerikiečiai ir kurį iki šiol kontroliuoja jie.
Reklaminis vaizdo įrašas:
Dmitrijus TARANAS. O kokios struktūros JAV kontroliuoja internetą?
Igoris ASHMANOVAS. Pirmoji kritinė interneto dalis yra domeno šakniniai serveriai arba „šakniniai serveriai“. Šią dalį vis dar eksploatuoja JAV prekybos departamentas. Antroji dalis yra šakninio šifravimo sertifikatai, kuriuos naudoja mūsų bankai, visos organizacijos, išduodančios interneto slaptažodžius, ir apskritai visos svetainės, kuriose yra bent kažkokia registracija ir slaptažodžiai. Šią dalį oficialiai administruoja Šiaurės Amerikos buhalterių asociacija. Dideliems interneto projektams, tokiems kaip „Google“, „Facebook“, „Twitter“, „Instagram“, „YouTube“, yra taikomas vadinamasis 2015 m. Laisvės įstatymas (buvęs 2001 m. Patriotinis įstatymas), reikalaujantis perduoti visus JAV žvalgybos duomenys. Tai yra, juos kontroliuoja jų intelektas.
Dmitrijus TARANAS. Bet ar jie dažnai kalba apie tarptautines organizacijas šioje srityje?
Igoris ASHMANOVAS. Taip, yra daugybė tarptautinių organizacijų, kurios valdo internetą, pavyzdžiui, ICANN. Bet tai, mano manymu, yra visiškai apgaulingos struktūros, sukurtos būtent tam, kad paslėpti faktą, kad interneto valdymas vis dar yra amerikiečių rankose. Pagrindinį vaidmenį jose vaidina tie patys anglosaksai, ir jiems paprastai vadovauja esminiai šių organizacijų komitetai.
Na, tikrasis interneto valdymas paslaugų ir programų lygmeniu yra amerikiečių rankose: visas pasaulis gyvena kelių Amerikos interneto paslaugų ribose: „Google“paieškos variklyje, socialiniame tinkle „Facebook“, „Twitter“, „Instagram“ir „YouTube“mikrobloge., „Android“išmaniųjų telefonų operacinė sistema, „Google Play“programų parduotuvė, išmanieji telefonai su „iOS“…
Daugelis pasaulio šalių neturi išvystytos programavimo pramonės ir nesugeba sukurti savo paieškos variklio, savo socialinio tinklo ar dar ko nors. Ir net jei jie kadaise juos turėjo (kaip Vokietijoje ar Čekijoje), jie buvo seniai išstumti iš rinkos.
Rusija ir Kinija šia prasme yra geresnėje padėtyje: jos turi savo socialinius tinklus, laiškus, paieškos variklius, momentinius pasiuntinius ir pan.
Dmitrijus TARANAS. Ar galime pasakyti, kad dabar prasidėjo naujas skaitmeninės kolonizacijos turas?
Igoris ASHMANOVAS. Taip, naujame skaitmeninės kolonizacijos etape jie pradėjo mums aktyviai primesti naujas, tiesiog stebuklingas, technologijas, kurios neva pakeis pasaulį! Visi yra girdėję tokius žodžius ir frazes kaip „blokinis grandinėlė“, „neuroniniai tinklai“, AI, „kriptovaliuta“, „daiktų internetas“, „dideli duomenys“- jie dabar liejasi iš „bet kokio geležies“. Kaip dešimtajame dešimtmetyje, mums sakoma, kad naujos technologijos yra labai šaunios, labai, labai reikalingos, turime jas įdiegti greičiau, kitaip mes atsiliksime! Ir kodėl tai įgyvendinti dažniausiai nėra diskutuojama … Jei kas nors paprašys paaiškinimo, sakys, kad uždirbsime už jį pinigų, atsikelsime, turėsime laiko „šokti į traukinį“. Ir jei mes to neįgyvendinsime, mes atsiliksime šimtus metų. Natūralu, kad niekas nepaaiškina, kaip galima amžinai atsilikti per trejus metus. Mes, kaip sakoma, jau penkiasdešimt, šimtas metų. Dešimtajame dešimtmetyje …
Dešimtojo dešimtmečio pabaigoje buvo tas pats įnirtingo interneto burbulo reklamavimo laikotarpis, kai visi sakė: tai yra nauja ekonomika, ji pakeis pasaulį. Net terminas buvo įvestas „Naujoji ekonomika“. Ir lygiai taip pat jie pažadėjo šimto metų atsilikimą, jei mes „nešokime į traukinį“. Dabar net šis terminas patyrė atgimimą, aš jį jau girdėjau, jau neminint „Ekonomika 4.0“, „6-oji technologinė tvarka“ir panašiai. Vėlgi, pretenzingi žodžiai užgožia to, kas vyksta, prasmę.
Dmitrijus TARANAS. Tūkstantmetis parodė, kas yra ši „naujoji ekonomika“
Igoris ASHMANOVAS. Taip, naujos ekonomikos „burbulas“, interneto projektų „burbulas“, vadinamasis „dotcoms burbulas“(„Dotcom Bubble“) sprogo tik 2000 m.
Bet ne kartu su tūkstantmečiu. „Tūkstantmetis“, kaip tariamai siaubinga mūsų laukianti programinė įranga „Error-2000“, buvo tik dar vienas mažas „burbulas“, ant kurio kažkas uždirbo daug pinigų, „sutvarkydamas“„Error-2000“.
Tuomet, naujame amžiuje, buvo išpūstas pradedančių įmonių, hipotekų ir panašus „burbulas“. Dabar išpūstas naujų skaitmeninių technologijų „burbulas“.
Ir vėl pagrindinis motyvas yra „greitai, greitai įgyvendink, paleisk, šokk, griebk savo krepšius - stotis išvažiuoja!“Jie žada „pakeisti pasaulį“ir labai dideles pajamas.
Televizijoje, vaizdo įrašuose internete ir konferencijose matome šių naujųjų technologijų skelbėjus: paprastai rinkodaros specialistus, bankininkus, žurnalistus (žiniasklaidos žmones) - tai yra humanitarai, kurie iš tikrųjų mažai žino apie technologijas, bet sako, ką jiems padėjo jų padėjėjai. … Pagrindinis tokio skubėjimo motyvas ir pasekmė yra „paruošto“įvedimas, nes pasirengimas įgyvendinti yra greitesnis. Ir „paruoštas“yra (siurprizas!) Amerikietis! Nes jie, žinoma, jau tai padarė, nes jie reklamuoja tai, kas jau padaryta. Taigi, jei pasiduosime šiam „skaitmeniniam karščiui“, tada per penkerius – septynerius metus mūsų užsienio skvarbos lygis (tai yra skaitmeninės kolonizacijos lygis) žymiai padidės.
Dmitrijus TARANAS. Ar kas nors valstybiniu lygiu supranta šį pavojų?
Igoris ASHMANOVAS. Apie tai daug kartų kalbėjome aukštuose susitikimuose. Tiek aš, tiek mano žmona Natalija Kasperskaya dalyvavome įvairiose skaitmeninės ekonomikos darbo grupėse, įskaitant importo pakeitimo temą. Mes ne vieninteliai, kurie apie tai kalba, importo pakeitimo tema dabar kyla.
Manau, kad atsakingi už skaitmeninimą mūsų šalyje tai supranta.
Tačiau yra labai įtakingų žmonių, kurie nuolat kelia triukšmą dėl greito naujų technologijų diegimo. Mano požiūriu, tai arba kvailumas, arba šališkumas. Jei šios rinkos technikai ar veikėjai žiniasklaidoje reklamuoja sąlyginę grandinę ar kriptovaliutą, tada su jomis viskas yra aišku: jie nori „pakilti“ir tapti pirmaisiais rinkoje. Tai suprantamas privatus interesas. Tačiau valdininkai, valdantys šalies ilgalaikius planus, turi būti atsargesni ir atsargesni.
Dmitrijus TARANAS. Bet ar yra kitų, kuriuos galima vadinti agentais?
Igoris ASHMANOVAS. Taip, sąmoningi ar nesąmoningi įtakos agentai.
Pažvelkime į pavyzdį su kriptovaliuta. Bet pirmiausia papasakosiu jums asmeninę istoriją, kad paaiškintumėte mechanizmą. Mano tėvas buvo profesionalus matematikas, mokslų daktaras, daugelio matematinės ekonomikos darbų autorius. Jis dirbo Maskvos valstybinio universiteto Kompiuterinės matematikos ir kibernetikos fakulteto Operacijų tyrimų skyriaus moksliniu sekretoriumi, taip pat skaitė SSRS valstybinio planavimo komiteto duomenis (kartu su žinomais kolegomis ekonomistais Nitu ir Medvedevu).
1988 m. Aš kažkaip priėjau prie jo ir pasakiau, kad mes dabar sudarėme rašybos tikrinimo programą, ją parduodame daugiausia vyriausybinėms organizacijoms, turiu pinigų. Gal man prasminga anksti susimokėti už būsto kooperatyvą ir uždaryti klausimą? Man tada buvo 26 metai, aš neseniai baigiau Maskvos valstybinio universiteto Mechanikos ir matematikos fakultetą, užsiėmiau programavimu, tačiau negalvojau apie didelius klausimus. O mano tėvas sakė, kad nereikia nieko mokėti anksčiau nei numatyta, nes netrukus šie pinigai nieko nekainuos.
Tai mane visiškai nustebino, nes tuo metu nebuvo jokios infliacijos. Paklausiau tėvo, kodėl? Nes, pasak jo, Sovietų Sąjunga pastatė galingą užtvanką tarp grynųjų ir negrynųjų pinigų. Tai buvo skirtingos pinigų rūšys. Nepiniginius pinigus, kuriuos naudojo įmonės, buvo praktiškai neįmanoma paversti grynaisiais. Tai įvyko tik per atlyginimų ir premijų „vartus“, atidžiai prižiūrint, OBKHSS, KGB ir kitos organizacijos tai stebėjo. Ir dabar, tėvas man pasakė, šioje užtvankoje padaryta pažeidimų, susijusių su jaunimo mokslinio ir techninio kūrybiškumo centrais (STTM) ir kitais „grynųjų pinigų išgryninimo“metodais (kuriuose, kaip mes prisimename, būsimi oligarchai, tokie kaip Chodorkovskis ir Berezovskis, askezėjo). Tiesą sakant, „Naujosios ekonomikos“, „kooperatyvų“vaidyboje buvo įkurti galingi biurai „gryniesiems“, o mano tėvas tikėjokad ši skylė nuplauna visą užtvanką, o visa Sovietų Sąjungos ekonomika bus įvilkta į suformuotą tektoninį piltuvą.
Todėl jis man patarė nieko nemokėti anksčiau nei numatyta, o nusipirkti ką nors naudingo: butą ar buitinę techniką, nes po kurio laiko rublis nieko nekainuos.
Dmitrijus TARANAS. Šios prognozės išsipildė …
Igoris ASHMANOVAS. Taip. Sovietų Sąjunga buvo naikinama gana apgalvotai ir įvairiais būdais. Pavyzdžiui, tais pačiais metais buvo pašalinti visi muitai už prekių išvežimą iš Sovietų Sąjungos, be to, daugelis prekių dingo iš mūsų, nes jos buvo kelis kartus pigesnės nei tos pačios kokybės vakarietiškos prekės. Vagonuose jie išėmė batus, skalbimo miltelius ir panašiai …
Dmitrijus TARANAS. Tai yra, per sieną buvo pramušta dar viena „skylė“?
Igoris ASHMANOVAS. Taip, ir šis sąmoningas pinigų apyvartos ir ekonomikos žlugimas pagrobė viską, ką žmonės sukaupė. Tai praturtino pirmuosius oligarchus ir leido SSRS paskelbti melagingą (imitacinį) „nutylėjimą“.
Taigi, kriptovaliuta, bitkoinas, mano manymu, yra lygiai tokia pati įmanoma skylė šalies ekonominiame suverenitete. Tai iš tikrųjų yra „juodieji grynieji pinigai“be kontrolės sistemos, kuri, kaip bebūtų, niekam nepriklauso, atrodo, kad yra globalus. Tai galimybė išgryninti pinigus, kurių niekas negali kontroliuoti. Jei mes tai įvesime, ten bus įsisavinta visa Rusijos ekonomika. Štai kodėl šį „juodąjį pinigą“pasauliniu mastu išrado amerikiečiai - sunaikinti kitų žmonių ekonomines sistemas.
Norint geriau suprasti, kur vyksta šis juodasis kriptonalis, verta pasižvalgyti į pasaulio statistiką apie sandorius bitcoin (yra ataskaitų, analizės) - ten daugiau nei 90% eina narkotikams, ginklams, prostitucijai, vaikų pornografijai ir panašiai. Ir suprantama, kodėl būtent ten juodieji prekybininkai skubėjo iš pilkųjų zonų: tai yra patogiausias pasirinkimas nekontroliuojamoms operacijoms.
Be to, tai yra globalus dalykas, nes „bitcoin“yra priimamas visame pasaulyje, nebereikia galvoti apie tai, kur bus imami doleriai, svarai ir pan.
Visa tai, mano manymu, yra didžiulio masto ekonominis sabotažas, ir jei mūsų žmonės išmes kvailį ir nuspręs, kad turime būti priekyje likusios planetos dalies, tai pasieks mus su visomis negrįžtamomis pasekmėmis.
Dmitrijus TARANAS. Kol kas, laimei, kriptovaliutos neturime, bet jau įgyvendinama daug daugiau …
Igoris ASHMANOVAS. Taip, pavyzdžiui, daiktų internetas. Atrodytų, kad gerai, kai jutikliai įrengiami visuose įrenginiuose, leidžiančiuose kontroliuoti gamybą, energiją, transportą ar buitinę techniką, tačiau problema ta, kad šalyje nėra šių jutiklių ir duomenų perdavimo protokolų nacionalinio standarto. Mes vėl skolinamės. Jutikliai ir serveriai, kurie juos apdoroja, daugiausia gaminami Vakaruose.
Mes jau esame pažeidžiami: mūsų pramoninių procesų valdymo sistemos (gamybos kontrolės sistemos) veikia pagal Vakarų technologijas ir yra kontroliuojamos Vakarų programinės įrangos. Mes praktiškai neturime savo APCS sistemų.
Įsivaizduokite: aukštakrosnių, elektrinių, valcavimo staklių, gręžimo stočių, vamzdynų valdymas - mes gaminame vakarietiškai. Vėlgi tas pats: reikėjo greičiau, jis jau buvo paruoštas, „Western“ir mūsų investuotojai reikalavo įdiegti jiems žinomas sistemas iš žinomų Vakarų gamintojų - ir ten buvo 100% skaitmeninė pramonės vadybos kolonizacija.
Beveik visos šios sistemos yra pagrįstos debesimis, tai yra, jos kiekvieną dieną atsisiunčia atnaujinimus, ir kas mums pardavė šias sistemas, greičiausiai mato, ką, kaip ir kiek mes gaminame. Įskaitant kai kurias gynybos įmones.
Dmitrijus TARANAS. O visos sistemos žlugimas gali prasidėti vos vos įkišus pirštus?
Igoris ASHMANOVAS. Taip. Viso interneto išjungimas mums nieko nekainuoja. 2014 m. Vasarą Ryšių ministerija vykdė pratybas, kad išjungtų mūsų internetą iš išorės. Tai buvo uždaros pratybos, slaptas pranešimas, spaudai buvo paskelbti tik bendrieji rezultatai: ką, jie sako, mes apskritai galime su tuo susitvarkyti, jei taip. Tuomet vyko tie patys pratimai prieš metus, 2017 m. Gruodžio mėn. Dalyvauja privačios kompanijos: „Kaspersky Labs“, „Positive Technologies“, „Rostelecom“ir kitos. Saugumo tarybai ir prezidentui vėl buvo pateiktas uždaras pranešimas. Atrodo, kad buvo padaryta išvada, kad jei ką, galime su tuo susitvarkyti.
Tačiau ši išvada labai siaura. Jis galioja labai ribotomis sąlygomis, nes, pavyzdžiui, aš manau, kad niekas netikrino situacijos, kai šifravimo sertifikatai yra atšaukiami iš išorės tuo pačiu metu išjungiant interneto nukreipimą. Jei juos atsiimsite, ir tai labai lengva padaryti per kelias valandas, tada viskas sustos: bankinės sistemos nustos veikti, visos svetainės, kurios veikia HTTPS, įskaitant „Yandex“, „Mail. Ru“, momentinius pranešimus ir panašiai, nustos veikti.
Dmitrijus TARANAS. Ar „Mir“kortelė taip pat yra vakarietiškas produktas?
Igoris ASHMANOVAS. Ne, tai yra mūsų kortelė, ji, kiek žinau, naudoja „gost“šifravimo algoritmą, bet tai yra valstybės projektas. Ir tas pats „Sberbank“, „Alfa-Bank“ir kiti dideli bankai, manau, „sėdi“ant Vakarų šifravimo.
Be to, mes turime beveik 100% Vakarų aparatūros, ir tai yra procesoriai, maršrutizatoriai internete ir pan. Kokios yra „žymės“, kokios nuotolinio valdymo priemonės - žino labai nedaug žmonių. Be abejo, išbandytos kai kurios kritinės taikymo sistemos, tačiau ne visos. Tačiau dabar jie pradeda būti pakeisti Kinijos maršrutizatoriais, serveriais ir tai yra teisingiau.
Dmitrijus TARANAS. Ar mes negaminame savo aparatūros?
Igoris ASHMANOVAS. Beveik ne. Turime du ar tris gerus procesorius, iš kurių pagrindinis yra „Elbrus“. Aišku, kad gynybos komplekse viskas veikia ant jų, tačiau gamyklų, kuriose būtų gaminami perdirbėjai, neturime. T. y., Čia yra kuriama (arba licencijuojama) jų pačių procesorių „architektūra“, ir viskas vis tiek daroma Taivane ar Kinijoje.
Pavyzdžiui, turime programinės įrangos maršrutizatorius. Tai yra, kažkas, žinoma, daroma.
Tačiau įdomiausias aspektas yra tas, kad nors nėra „karšto“karinio konflikto su JAV ir NATO (kai viskas sudedama iškart), niekam nereikia išorinio mūsų interneto išjungimo.
Sėkmingiausia skaitmeninė kolonizacija įvyksta ne tada, kai kanale nėra signalo, o priešingai, kai kanale yra signalas, kai veikia internetas. Kai tie, kurie kontroliuoja jo turinį iš išorės, sugeba perprogramuoti, perpūsti savo smegenis, primesti „minkštą galią“.
Tai daugiau ar mažiau žinoma, niekas nieko neslepia: dauguma spalvų revoliucijų buvo padaryta naudojant internetą, visą Arabų pavasarį, įvykius Armėnijoje ir pan.
Naujoje JAV nacionalinėje kibernetinėje strategijoje, paskelbtoje prieš mėnesį, aiškiai nurodoma: atviras, viešas internetas yra priemonė propaguoti amerikiečių vertybes visoje planetoje, o jei kas nors iš JAV priešų, „autoritariniai režimai“, pasislėpęs už melagingos nuomonės apie suverenitetą ar informacijos saugumą, apribos internetą. savo teritorijoje mes jį nubausime tiek kibernetinėmis priemonėmis, tiek įprastomis priemonėmis: politika, ekonomika ir karu.
Mūsų kariškiai paprastai kalba apie JAV kaip potencialų priešininką, nes jie dar nėra su ja kariaujantys (mūsų prezidentas juos paprastai vadina „mūsų partneriais“), o internete ir informacinėje erdvėje yra tikras, o ne potencialus priešininkas. Tai užkietėjęs priešas, kuris dabar smogia smūgiais, šis karas visada karštas. Informacinis karas vyksta dieną ir naktį, jis neturi taisyklių, jo nereglamentuoja tarptautiniai įstatymai, jo negalima skųsti JT, jo negalima sustabdyti ir reikalauti kompensacijos. Tai visada tęsiasi, jūs galite jį laimėti arba prarasti.
Dmitrijus TARANAS. Ar galime šio karo sąlygomis bent jau teoriškai pereiti prie savo aparatinės įrangos, prie savo programinės įrangos, prie savo interneto?
Igoris ASHMANOVAS. Visų pirma, jums reikia valios ir, mano manymu, tokia jau bus. Anksčiau aukščiausi valdininkai nebuvo labai suinteresuoti šiuo procesu, nes buvo daug užsienio politikos problemų, reikėjo iš naujo aprūpinti kariuomenę ir pan. Daugiausia dėmesio buvo skiriama geopolitikai.
Dabar valdžia atkreipė dėmesį į kibernetinę erdvę, mūsų armijoje buvo sukurta kibernetinė vadovybė.
Yra „Skaitmeninės ekonomikos“programa, kurią sudaro penkios darbo grupės. Mano žmona vadovauja kibernetinio saugumo komandai, o aš buvau asmeninių teisių skaitmeninėje ekonomikoje pogrupio vadovas (Informacijos saugumo kryptimi). Iš esmės visi žodžiai buvo teisingi: koks importo pakeitimas reikalingas ir kokie pinigai turėtų būti skirti tam. Atrodo, kad ir įsakymas duotas, ir valios yra, tačiau kol kas sunku pasakyti, ar sunku.
Neseniai Valstybės Dūmai buvo pateiktas daug triukšmo sukėlęs „Bokova ir Klishas“vekselis, kuriame teigiama, kad turime užtikrinti „Runet“stabilumą, kai ji yra išjungta iš išorės, taip pat, kad turime įdiegti turinio filtravimo sistemą, pagrįstą srauto spaudiniais, ir aprūpinti ją operatoriais valstybės lėšomis. ir pašalinkite iš paslaugų teikėjų atsakomybę už blokavimą, kuris dabar bus atliekamas centralizuotai. Pažiūrėkime, kokia sąskaita yra paversta, kai praeina antrasis ir trečiasis svarstymai.
Dmitrijus TARANAS. Jie taip pat gali tyliai sabotuoti
Igoris ASHMANOVAS. Aš taip nemanau … Mūsų pramonė tikrai nori kurti savo, žmonės patys gamina maršrutizatorius, procesorius, lustus. Jei jiems bus atiduota dešimtys ar šimtai milijardų rublių, reikalingų tam, jie tik su malonumu visa tai išvystys. Jokia rinka jiems neduos šių pinigų, rinka yra užimta, protekcionizmas mūsų šalyje neįtrauktas. Tokio masto importo pakeitimas yra valstybės reikalas.
Bet tuos pinigus turėtų kažkas išrašyti ir atiduoti, o mes turime vyriausybėje „liberalų bloką“, turintį biudžeto perteklių, vis tiek neleidžia pinigų į realų importo pakaitalų sektorių, o „kaupia atsargas“.
Bet mes esame suvereni valstybė, turime savo spaustuvę ir galime išleisti tiek rublių, kiek mums patinka. Ir, mano nuomone, priešingai, nei mums nuolat sako monetarizmo šalininkai, tai nesukels jokios infliacijos. Jei iškart investuosite į tikrus projektus, uždarysite skylę, kurioje valstybės pinigai paversti grynaisiais, ir eksportuosite juos į Londoną / Čikagą, jei mokėsite atlyginimus už ką nors pastatytą, pradėtą, įvykdytą, tada rimtos infliacijos nebus.
Dmitrijus TARANAS. Pinigai yra ekonomikos kraujas, jie turėtų suktis, bet mūsų ekonomika dabar yra bloga
Igoris ASHMANOVAS. Taip, mes turime aneminę ekonomiką, neturime pakankamai pinigų. Mums reikia ekonomiškai taupančių nacionaliniu mastu vykdomų projektų, kur išleidžiamos didžiulės pinigų sumos, pavyzdžiui, kelių juostų automobiliui iš Kaliningrado į Tolimuosius Rytus, Marso projektui - viskam, kuriam reikia betono, benzino, viso personalo. Šie pinigai iš pirkimų ir atlyginimų pateks į vartojimo sritį, sukurs paklausą ir pagerins ekonomiką. Turime įdarbinti kadrus naudingu darbu, padidinti gyventojų mokėjimą; turime gaminti ir mokėti pinigus už protingą, pozityvią, besivystančių šalių veiklą.
Gerai, kad turime puikią branduolinę pramonę, raketų pramonę, gynybos pramonę, žemės ūkį (dėka sankcijų), bet ir kitus turime vystyti.
Dmitrijus TARANAS. Taigi jie nori plėtoti „skaitmeninę ekonomiką“…
Igoris ASHMANOVAS. Skaitmeninės ekonomikos programoje yra didelis skyrius apie informacijos saugumą turinio prasme. Ir šiuo atžvilgiu liberali „minčių blokas“vis dar yra gana kliūtis. Pateiktume pavyzdį: pastaruosius dvejus metus socialiniuose tinkluose elgiamės labai destruktyviai. Jie studijavo, ataskaitos buvo siunčiamos tam, kam reikėtų. Taigi, kiek galiu pasakyti, jie padėjo išvengti kelių šaudymų mokykloje, kurie buvo suplanuoti 2018 m. Balandžio 20 d. - šaudymo Columbine mokykloje metines ir Hitlerio gimtadienį.
Tačiau iki šiol dėl tam tikrų priežasčių socialiniai tinklai ir paieškos sistemos nėra atsakingi už akivaizdžiai pavojingą, kenksmingą, nešvarų turinį. Neturime įstatymų dėl to.
Irina Yarovaya seniai priėmė savižudybės turinio įstatymą, kuriame kalbama apie informaciją, keliančią grėsmę vaikų gyvybei, tačiau į šią informaciją neįtraukti šaudymai mokyklose, smurtas, AUE, narkotikų propaganda ir panašiai.
2018 m. Lapkričio mėn. Valstybės Dūmoje buvo priimtas naujas įstatymo projektas, praplečiantis vaikų gyvybei grėsmę keliančio turinio sąvoką. Pažiūrėkime, koks bus jo likimas 2019 metais vyksiančioje Valstybės Dūmos žiemos sesijoje.
O kai viešai kalbate apie būtinybę filtruoti toksišką, destruktyvų turinį, mūsų liberalai yra nepaprastai susijaudinę ir aršiai prieštarauja, kad tai yra totalitarizmas, kad siaubas, kai jie įkalinami už pakartotinius postus, už „patinka“, kad net jei narkotikai, AUE ir pan., Internete, laisvės, bet reikia tiesiog išmokyti vaikus atskirti nemalonius dalykus ir savarankiškai filtruoti turinio vartojimą.
Šia prasme mūsų „liberalų blokas“yra labai platus: daugybė valdininkų vis dar bijo, kad bus vadinami ne demokratais, laisvės keistuoliais, „derzhimordami“ir panašiai. O kai reikia filtruoti internetą, priimti įstatymus, kurie leistų vertinti šių grupių moderatorius už grupių šaudymą mokyklose, socialiniuose tinkluose, visi bijo prisiimti atsakomybę.
Dmitrijus TARANAS. Ar jie bijo, ar jų neužsakė tie, kurie juos paaukštino į šias pareigas?
Igoris ASHMANOVAS. Aš taip nemanau. Tokiose pozicijose, kur įmanoma užkirsti kelią įstatymų priėmimui, žmonės yra gana nepriklausomi, tačiau jie nori būti integruoti į Vakarų civilizaciją. Ir ne todėl, kad jų vaikai ten mokosi, nors tai taip pat atsitinka, ir ne todėl, kad jie ten turi turtą, indėlius, vilas, jachtas, turi pilietybę (kas taip pat atsitinka), o tiesiog todėl, kad paprastai nori būti europiečiais.
Taip pat yra daugybė žmonių, kurie, kaip atrodo, darbo valandomis elgiasi kaip „valstybininkai ir patriotai“ir tuo pačiu turi absoliučiai vakarietišką požiūrį: jiems patinka vakarietiški filmai, automobiliai, muzika, drabužiai, knygos, kelionės, maistas … Jiems tikroji kultūra, civilizacija, interesai - ten; bet čia, vietoje, kur blogas klimatas ir „galvijai“, reikia tiesiog užsidirbti pinigų, apsimesti lojaliais.
Dmitrijus TARANAS. Jų širdis yra Vakaruose …
Igoris ASHMANOVAS. Taip, jiems atrodo, kad Vakaruose viskas šaunu, bet čia nelabai. Jie turi susiskaldymą ir, iškilus klausimui, ką jūs padarėte, kad apsaugotumėte Tėvynę, net jei tai yra informacinė prasmė, šie žmonės nesiryžta arba sąmoningai kišasi.
Tai yra įtakos agentai, į kuriuos, galbūt, niekas nesiėmė verbavimo požiūrio, tačiau juos pavergė Vakarų „minkšta galia“. Be to, akivaizdu, kad tikrieji Vakarai nėra išdėstyti taip, kaip Holivudo paveikslėlyje, tačiau nepaisant to, šie žmonės kažkada buvo „perprašyti“vienaip ar kitaip, o dabar dažniausiai jie nusprendžia, kas ir kaip turėtų būti mūsų šalyje.
Dmitrijus TARANAS. Be šių žmonių, mes turime specialistų, kurie kuria turinį socialiniams tinklams, psichologų, kurie kuria algoritmus, leidžiančius artėti prie vaiko pagal vakarietiškus modelius: kurį paveikslą rodyti, kurį filmą ir pan
Igoris ASHMANOVAS. Nesu puikus turinio siūlymo ir žaidimų metodų specialistas, tačiau „Kribrum“turime žmonių, kurie žino, kaip viskas organizuojama Vakaruose: yra dešimtys informacinio karo organizacijų, kurios yra labai gerai finansuojamos.
JAV, žinoma, jie žino, kaip dirbti, tačiau per pastaruosius 30 metų, būdami vieninteliais planetos savininkais, jie šiek tiek atsipalaidavo. Jų karta rimtų sovietologų praktiškai išmirė arba pasitraukė, ir jie vis dar negali suprasti, kas yra Putinas, kodėl jis jiems nepaklūsta, nors kokie spaudimo metodai jam buvo taikomi: propagandos, karinės ir diplomatinės, ir ekonomine prasme. Jie įpratę, kad slėgio metodas visada atsipirko per pastaruosius 30 metų: kurį laiką paspaudžiate, padidinate slėgį, tada „pacientas“sutinka su viskuo.
Manau, kad jis neveiks. Ir čia mūsų „partneriai“turi pažinimo spragą.
Dmitrijus TARANAS. Ar mes, remdamiesi privačiomis įmonėmis, galime sukurti tokių informacinio karo specialistų, kurie galėtų neutralizuoti tai, kas vyksta socialiniuose tinkluose, su jaunąja karta, rengimą?
Igoris ASHMANOVAS. Privačios įmonės čia nieko nedarys, ir nereikia jiems duoti pinigų. Yra programuotojų ir vadybininkų, kurie dažniausiai yra liberalūs. Taip, kartais jie supranta, kad reikia dirbti šalies labui, bet apskritai jie turi skirtingų interesų. Už ideologiją turėtų būti atsakinga vyriausybė, o ne privačios įmonės.
Mes gana ilgai bandėme pastatyti Silicio slėnio analogą. Bet mes turime suprasti, kad šis amerikiečių inovacijų modelis yra paremtas kazino principu. Labai mažai ten laimi, ir jie dažnai laimi dėl kažkokio paslėpto sverto (kaip nutinka įprastame kazino), o ne atviroje rinkoje. Likusieji išeina iš ten su savo kišenėmis, sumokėdami savo pinigais tuos kelis, kurie laimi. Ir šis kazino veikia išskirtinai šalia aparato, kuris spausdina pasaulio valiutą. Niekur pasaulyje toks rizikos kazino nebuvo pakartotas, nors daugelis bandė. Ir mes paskelbėme, kad savo „Silicio slėnį“statome įvairiomis formomis, taip pat ir Skolkove.
Turėjome vyriausybės rizikos fondus, kurie davė startuoliams valstybės pinigus ir reikalavo iš jų rizikos kapitalo verslo bei pinigų gavimo. Bet reikalauti verslo grąžinti valstybės pinigus yra juokinga, ir tai nepasiteisino. Rezultatas buvo Amerikos Silicio slėnio projektų ir personalo gamybos fabrikas: pradedantieji verslininkai atėjo į rizikos fondą su „idėja“(paprastai Vakarų projekto kopija), gavo Rusijos valstybės dotaciją, su šiais pinigais jie „supakuoti“ir išvyko į JAV su savo komanda - perparduoti. projektą „Google“ir kitiems pirkėjams.
Patys startuoliai, žinoma, jaučiasi gerai …
Dmitrijus TARANAS. Kas juos ten patraukė?
Igoris ASHMANOVAS. Yra už dideles sumas daugiau pinigų, yra puikus klimatas, beprotiški vakarėliai, maisto kultas, prieinami vaistai ir seksas. Ten programuotojas gauna 100–200 tūkstančių dolerių per metus, tai yra 700–800 tūkstančių rublių per mėnesį, tai yra 3–4 kartus daugiau nei Maskvoje, šauniausioje tokios pačios kvalifikacijos įmonėje. Taip, būsto išlaidos, mokesčiai, vaikų darželiai ir auklės yra proporcingai didesni, bet iš čia to nematyti.
Todėl manau, kad mūsų inovacijų modelis neturėtų būti piniginis, nes jei kurie pradedantieji nori užsidirbti pinigų, jie visada žiūrės į Vakarus, nes ten garantuojama daugiau pinigų. Mūsų interneto projektų ir programinės įrangos rinka sudaro tik 2% pasaulinės rinkos. Taip, jūs, be abejo, galite sukurti milžiniškas IT kompanijas mūsų šalyje, kurios taps didelėmis pasaulio rinkoje. Aš tiesiogiai stebėjau tokį procesą iš arti, kai mano žmona įkūrė „Kaspersky Lab“milijardo dolerių bendrovę, tačiau tai yra retas atvejis, kai sėkmingas produktas ir sėkminga verslo strategija yra grynai komercinė istorija, kurioje nebuvo jokių investicijų ir jokių valstybės pinigų.
Dmitrijus TARANAS. Ar pagrindinis inovacijų modelis turėtų būti skirtingas?
Igoris ASHMANOVAS. Taip, tai turėtų valdyti iš viršaus valstybė, nes, pirma, mes visada tai turėjome, ir, antra, šiandien, pavyzdžiui, Kinijoje, valstybė nusprendžia, ko reikia, kas bus paklausa kitą dešimtmetį, o gal, ir šimtmečius. Jie teisingai valdo vyriausybės pinigus. O Pietų Korėja? „Samsung“ilgą laiką aplenkė „Apple“- ne, žinoma, didžiosios raidės, nes tokia priemonė kaip kapitalizacija yra biržą valdančių amerikiečių rankose, bet atsižvelgiant į produktų kokybę, modelių skaičių ir pardavimus.
Dabar Kinijos bendrovė „Huawei“įėjo į išmaniųjų telefonų rinką. Jis išleido super išmanųjį telefoną, kurį galima nusipirkti už pusę „iPhone“kainos. Taip yra todėl, kad „Samsung“ir „Huawei“inovacijų modelis yra visiškai skirtingas: pirmiausia jie nusprendžia, ko reikia, ir investuoja pinigus, tačiau ne dėl pinigų pavertimo (tai ateis savaime), o tam, kad šis dalykas veiktų ir būtų geriausias.
Dmitrijus TARANAS. Tai toks stalinistinis ideologinis modelis
Igoris ASHMANOVAS. Taip. Valstybė sako: kariuomenei reikia tokio ir tokio fronto bombonešio, kas įsipareigoja tai padaryti? Trys KB sako, kad imamės. Gerai, kad mes visiems skiriame lėšas bandomajam projektui. Visi gamina, pristato savo gaminius. Visi produktai skraido, bet būtent šis skraido geriau. Gerai, imkime, jūs gaunate vyriausybės apdovanojimus ir biudžetą už serijinę produkciją. Likusi dalis - ačiū! Manau, kad taip jie veikia Kinijoje. Jie ten didžiulis projektų dubliavimas ir valstybinė administracija iš viršaus.
O vertybinių popierių biržoje prekiaujama didžiulių Kinijos IT bendrovių akcijomis, daugiausia suklastotomis, kurios atrodo kaip privačios. Jie turi viską, kas tikra: milijardierius įkūrėjas priešakyje, atsargos biržoje, pardavimai, medžiaga investuotojams, viešos ataskaitos.
Dmitrijus TARANAS. Bet iš tikrųjų jie yra susiję su valstybės ištekliais
Igoris ASHMANOVAS. Žinoma, kiekviena Kinijos įmonė turi pirmąjį skyrių, partijos komitetą ir visa tai.
Dmitrijus TARANAS. Perskaičiau, kad Kinijos Liaudies armijos generalinis štabas užsiima ne tik karine plėtra, bet ir yra virš Finansų ministerijos, išleisdamas pirmąjį ir antrąjį pinigų apyvartos raundus. Kariuomenė dalyvauja ir simboliuose, ir mokyklų programose, rengdama jaunąją kartą ateityje iki 2045 m. Gal mes taip pat turėtume eiti šiuo keliu?
Igoris ASHMANOVAS. Aš nesiūlau daryti visko, kaip kinai. Jie yra skirtingi. Jie turi savo problemas ir užduotis. Be to, jie neatsisakė marksizmo kaip mes (ir todėl mus vertina kaip nesėkmes). Pagrindinis kinų „triukas“yra tas, kad jie neleido apsikvailinti dėl Vakarų liberalizmo ir tvirtai eina savo keliu, gerai suvokdami savo nacionalinius interesus. Tai tikrai verta priimti.
Bet aš manau, kad bent jau kova su informacinėmis atakomis turėtų būti Gynybos ministerijos pareiga. Kodėl? Pirma, kariškiai nėra tokie priklausomi nuo žiniasklaidos, jie nebijo nei sankcijų, nei to, kad jiems bus uždrausta keliauti į Europą, ar kažkas viešai juos vadins ne demokratais.
Antra, jie jau supranta, kad kovoja. Paklauskite ko nors iš eilinės ministerijos, jie iškart pasakys: kodėl mes turėtume čia turėti karinį užsakymą? Mes turime tą patį pasaulį!
O Gynybos ministerija kariauja: jie mato karstus, jie supranta, kad yra priešininkas, kuris vykdo informacines atakas. Gynybos ministerijoje turėtų būti informacinių atakų stebėjimo ir kovos su jomis centras. Ir, žinoma, turėtų būti savas inovacijų modelis. Reikėtų prisiminti, kad dauguma Amerikos IT technologijų atsirado Gynybos ministerijoje ar specialiosiose tarnybose. Internetą sukūrė JAV gynybos departamentas DARPA, tada jis vadinosi ARPANET, tai yra, tai buvo karinis internetas, sukurtas nepertraukiamam bendravimui, susidūrus su branduoliniu smūgiu. Internetas platino pranešimus, kurie galėjo „vykti“skirtingais būdais, ir tai užtikrino ryšį tuo atveju, jei kai kurie mazgai bus išjungti branduolinio karo metu.
Kitas pavyzdys yra TOR arba „juodasis internetas“, kuriame galite „vaikščioti“anonimiškai. Niekas neslepia, kad ši technologija buvo sukurta bendrauti su Amerikos žvalgybos pareigūnais skirtingose šalyse. Bet tada jie suprato, kad eismas bus matomas, ir nusprendė „sukelti triukšmą“kanale. Norėdami tai padaryti, jie pakvietė Kinijos disidentus, kurie kovoja už Tibeto atsiskyrimą, Falun Gong sektą (Rusijos Federacijoje pripažintą ekstremistu) ir pan. Ten buvo labai daug kinų, kanalas buvo „triukšmingas“, o dabar organizatoriai jaučiasi gerai. O tai, kad iškart buvo išsiskyrę narkotikai, vaikų pornografija, užsakomos žmogžudystės - jiems tai nelabai rūpi. Taip pat su kriptovaliutomis - kai tik buvo įmanoma susimokėti anonimiškai, platformoje pasirodė nusikaltėliai.
Tai yra klasikinis amerikiečių būdas sukurti kai kurias technologijas iš gynybos / žvalgybos pinigų, o vėliau jas privatizuoti ir išleisti visuomenei. Taip buvo su internetu, su TOR programine įranga, su mobiliaisiais ryšiais ir, žinoma, su bitcoin. „Bitcoin“yra žvalgybos tarnybų, skirtų greitam pinigų pervedimui tarp draugiškų skirtingų šalių žvalgybos tarnybų, plėtra. Tada jis buvo išleistas visuomenei, paprasti žmonės buvo supakuoti, ir tai labai patogu, nes procesą vis dar kontroliuoja Vakarų specialiosios tarnybos.
Dmitrijus TARANAS. Ar turime kokių nors šansų kilti informaciniam karui?
Igoris ASHMANOVAS. Yra šansų, tačiau tam reikia išspręsti keletą problemų. Pirmiausia turime užtikrinti realų importo pakeitimą, kad patys galėtume valdyti skaitmeninius įrenginius ir srautus mūsų šalyje.
Antra, mums reikia ideologijos. Šią ideologiją reikia įgyvendinti pradedant nuo mokyklos, mums reikia vieno istorijos vadovėlio. Būtina uždrausti šmeižti savo istoriją, būtina saugoti informacinę erdvę. Įskaitant filmų ir knygų valdymą. Tegul ne pagal preliminarią cenzūrą (tai draudžia mūsų Konstitucija), o paskirstant Kultūros ministerijos biudžetus, išduodant nuomos pažymėjimus ir pan. Turime nebijoti, kad kas nors mus vadins eretiku, pasitraukusiu iš Vašingtono „liberalizmo bažnyčios“. Mes jau išnykome, ir jiems sekasi gana blogai, liberalus pasaulio modelis byrėjo, nebegalite į juos žiūrėti.
Bet mes vis dar turime daug istorijos vadovėlių, kai kurie iš jų yra labai blogi. Iki šiol mūsų „kūrėjai“neliečiami, net jei jis pavogė dotacijų pinigus ar bandė ką nors susprogdinti Kryme; visi žiniasklaidos būriai pradeda jį ginti, nes jis yra kūrybingas žmogus, jam yra ypatingas poreikis ir panašiai (tiesą sakant - todėl, kad „mūsų“, „creakliata“žiniasklaidos minios narys). Tačiau dabar Kultūros ministerija kartais neišduoda nuomos pažymėjimų filmams, kuriuose šaipomasi iš mūsų istorijos, o tai jau yra gerai.
Dmitrijus TARANAS. O pinigai tokiems filmams vis dar skiriami
Igoris ASHMANOVAS. Taip, dar visai neseniai jie davė pinigų absoliučiai melagingiems, rusofobiniams propagandos filmams. Aš nežinau, ką dabar. Sužinosime iš kitų premjerų!
Aišku, kad reikia vienaip ar kitaip išvalyti informacinę erdvę, nes jei viskas klostysis gerai su įprastais ginklais, o informacinė erdvė išliks tokia pati nešvari, joks ginklas nepadės. Informacijos išpuoliai yra nukreipti į jaunus žmones, kad kurstytų juos prieš mūsų pačių valstybę, ir jei mes su tuo nesusitvarkysime, niekas mūsų neišgelbės. Informacinio karo esmė yra gyventojų virsmas ginklu prieš savo valstybę.
Dabar turime atvirą „informacijos žaizdą“. Būtina mechaniškai valyti nešvarumus, dezinfekuoti, apdoroti antibiotikais, sėti naudinga flora. Valdžia, tikiuosi, tai supranta. Taigi turime visus šansus, esame stiprūs daugelyje sričių: karinėje srityje, atominėje fizikoje, inžinerijoje, taip pat mums gerai sekasi su programuotojais.
Turime nustoti likti laisvo personalo fabriku JAV, skubiai nutraukti šią praktiką, kai nemokamai ar labai pigiai rengiame matematikus ir inžinierius, o paskui jie čiulpti į Vakarus, nes įdarbinimo agentūros yra kiekviename gamtos mokslų fakultete. Juos reikia išmesti iš ten, nes jie verčiasi emigruoti, įtikinėja jaunuolį, pažadėdami jam visa ko geriausia tradiciniame slėnyje.
Apskritai, kaip minėjau aukščiau, reikalinga valstybės valia, supratimas, kad mes karo, turime nustoti bijoti, kad kokia nors liberali frakcija vadins jus ne demokratu.
Kalbėjosi Dmitrijus Taranas